В онкологии диагноз базируется на результатах гистологического анализа, который проводит патологоанатом, фактически его заключение в большинстве случаев и является диагнозом. «Правмир» поговорил с патологоанатомами из шести городов России — от Москвы до Забайкалья, некоторые из них согласились давать интервью только на условиях анонимности. Более того из-за нехватки кадров в маленьких городах патологоанатом и судмедэксперт – это один и тот же человек. Патологоанатом Кактурский: «Нормальные лёгкие я почти не встречал». Вы узнаете, чем патологоанатом отличается от судмедэксперта, зачем нужны вскрытия, существует ли трупный яд, какого цвета легкие у курильщиков, почему патологоанатом нужен живым людям и как такие врачи спасают жизни.
Интервью с экспертом
В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. Парадокс, но в такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины, которые каждый день. Патологоанатом[1] — врач[2], занимающийся прижизненной и посмертной диагностикой заболеваний в ходе изучения патологических изменений в строении органов и тканей пациента. Откровения врача-патологоанатома с 27-летним стажем о работе в морге и за его пределами. Людям, которые задумываются о профессии патологоанатома, следует не просто узнать, кто такой этот врач, а ознакомиться с тонкостями направления. Во-вторых, патологоанатомы не имеют дело с трупами тех, кто умер не своей смертью или при невыясненных обстоятельствах.
Описание и характеристика профессии
- Почему люди становятся патологоанатомами
- Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом — «Вечерний Владивосток»
- «Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
- Патологоанатом: плюсы и минусы профессии, зарплата, где пройти обучение
- Палитра недуга. Как работают патологоанатомы
- Профессия патологоанатом: особенности, обучение, карьерный рост - INFORM JOURNAL
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
Условия и особенности труда Рабочее место патологоанатома, действительно, морг. Но вопреки бытующему мнению, это просторные чистые и хорошо освещенные помещения. Здесь врачи не только проводят вскрытия, но и занимаются диагностикой. При этом именно исследование кусочков тканей и операционных образцов составляет основную часть работы этих специалистов. В это трудно поверить, но сегодня каждый второй живой пациент медицинских учреждений проходит через глаза и руки этих врачей. Ведь именно они проводят исследования биопсий и выставляют диагнозы. И сами патологоанатомы считают это направление более сложным и ответственным, чем проведение вскрытий. Мнение эксперта: «Вообще, биопсийная работа эмоционально гораздо более напряженная, чем вскрытие, ведь твое заключение может кого-то успокоить, кому-то может стоить жизни, кому-то подарит надежду, а кому-то принесет море слез, и волей-неволей триста раз подумаешь над тем, что видишь в микроскопе», - врач-патологоанатом с десятилетним стажем Ольга Конопляник. А как же вскрытия?
Во-вторых, патологоанатомы не имеют дело с трупами тех, кто умер не своей смертью или при невыясненных обстоятельствах. Они не работают с утопленниками или висельниками.
Видео: Сергей Птушко Без лица.
Видео: Сергей Птушко В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. По признанию нашей героини, цинизм иногда помогает, но в целом в морге любить и ценить жизнь намного легче, чем снаружи.
Наша работа заключается в установлении посмертного диагноза. Чтобы сопоставить его с клиническим диагнозом врачей и подтвердить или найти ошибку. Ошибки врачей бывают, значительные или не очень.
Она осуществляется в патологоанатомических отделениях больниц — моргах , патологоанатомических бюро, патологоанатомических центрах бюро и центры - самостоятельные учреждения здравоохранения не привязанные к каким-либо лечебным заведениям и в патологоанатомических НИИ. Во главе патологоанатомического отделения стоит врач-патологоанатом прозектор. Прозекторскую работу и проведение клинико-анатомических конференций регламентирует специальная патологоанатомическая служба, которая входит в систему здравоохранения ряда стран. В 1947 г.
Сердечно-сосудистые патологии занимают первое место — атеросклероз, и как следствие, инфаркт миокрада или головного мозга. Следом идет онкология. В этом мы тоже ничем не выделяемся. У женщин — это рак молочной железы, у мужчин — предстательной железы, у тех и других — рак толстой кишки. Кто-то за что-то попереживал — самое простое решение: налить сто грамм. Поэтому следующая проблема, с которой мы встречаемся — это циррозы, связанные с интоксикацией алкоголем. Чаще это отдаленные районы от Тернея до Чугуевки, где ситуация печальна. Это связано с уровнем и особенностями жизни людей. Почему вы выбрали именно эту профессию, чем она вам интересна? Мне интересна спокойная работа, связанная с исследованиями. Патологоанатом — это старое название специальности. Сейчас применяются термины «врач клинический морфолог» или «врач-исследователь». И патологоанатом, исследуя материал, не ограничивается только гистологией. Если мы говорим про костную патологию, то это изучение рентгеновских снимков и клинических данных, если это гастроэнтерология, то мы смотрим клинические данные, снимки, которые прикладывает эндоскопист, и исходя из этого, делаем свое заключение. Это такой детектив, где нужно распутать историю, посидеть-почитать и кайф от этого получать. А до этого, да, стереотипные — встают ли у вас трупы, оживают, кричат, снятся ли вам во сне. Вот такая глупость. По этому поводу есть старый анекдот: «Что самое приятное для патологоанатома? Ночной звонок от благодарного пациента». И мы задавали вопрос: вот вы хотите быть гинекологами, стоматологами, а почему вы не хотите быть судебными медиками или патологоанатомами? Ответ был примерно одинаковый: «Наверное, от вас воняет».
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. «Правмир» поговорил с патологоанатомами из шести городов России — от Москвы до Забайкалья, некоторые из них согласились давать интервью только на условиях анонимности. Доктор медицинских наук, заведующий патологоанатомическим отделением ГБУЗ МО «Видновская районная клиническая больница» врач-патологоанатом Даниил Леонидович Ротин о специфике профессии, современных проблемах патоморфологии и особенностях. Мечтают ли патологоанатомы стать патологоанатомами?
«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии
Затем история науки и практики в патанатомии развивались следующим образом: Первая научная работа на основе вскрытий трупов была создана в 16 веке. Трактат был написан Антонио Беневьеви, описавшим около 170 отклонений в строении органов. После этого в течение трех столетий было множество научных исследований, которые обобщил и публиковал итальянский врач Марчелло Донато. В 18-19 веках француз Жан Крювлье создал и возглавил кафедру патанатомии в Париже, и выпустил первый цветной атлас. Первым патологоанатомом, который не занимался клинической практикой, стал Карл фон Рокитански в 19 веке. Он создал большое руководство в трех томах, которое базировалось на результатах 16 тыс. Молекулярные методы исследования в этой области получили широкое распространение после Второй мировой войны. В конце 70-х годов прошлого столетия вошли в практику иммунно-гистохимические способы исследований тканей.
Первая книга по патанатомии вышла в России в 1826 году.
Старые механические весы за спиной профессора работают лучше современных электронных И конечная цель вскрытий — это посмертная диагностика, но самое главное — это выявление дефектов оказания медицинской помощи. Мы выявляем, все ли было правильно сделано, потому что, если диагноз не совпадает, значит и лечили не так, как надо.
Потом уже проводятся коллективные разборы патологоанатомов на разных комиссиях, их несколько и на клинико-анатомических конференциях. Бывают конфликты между родственниками умершего и врачами, нужно всегда найти истину. Причем делается это коллегиально.
Некоторых людей, которые в такой ситуации готовы отдать деньги, работники моргов просто вводят в заблуждение. И многие дефекты работы этих служб переносятся на врачей, хотя мы не имеем к ним отношения. Есть перечень услуг, утвержденный приказами органов здравоохранения, согласно которому оказывается минимум бесплатных услуг.
А есть дополнительные услуги — косметические, по сохранению тела умершего, по оформлению похорон — их оказывают ритуальные службы. Часто к ним бывают претензии со стороны родственников умерших, и эти претензии распространяются на патологоанатомов, которые не имеют к этому отношения. Это очень плохо, потому что на нас падает тень.
Поэтому мы отстаиваем позицию относительно их выведения из лечебных учреждений, чтобы, как в советское время, они принадлежали службе быта. В Петербурге некоторые ритуальные службы были связаны с криминалом. Там их возглавили санитары.
Были случаи, когда заведующих патолого-анатомических отделений убивали, которые не шли на поводу у бандитов. В Москве до такого, слава Богу, не доходило. Потому что наша специальность — мультидисциплинарная.
Мы вскрываем умерших и получаем биопсии при разных заболеваниях от терапевтов, от хирургов, от кардиологов, и от онкологов. Поэтому патологоанатом должен разбираться во всех этих болезнях. Это очень большой объем знаний.
Даже опытный патологоанатом не всегда может похвастаться тем, что он полностью владеет специальностью. Биопсийная диагностика — она неисчерпаема и безбрежна. Мы до конца жизни друг у друга учимся.
И сплошь и рядом маститые специалисты идут советоваться к коллегам, устраивают консилиум, чтобы установить точный диагноз. Второе — это преодоление внешних барьеров, которые делают нашу службу непрестижной, я имею в виду работу с трупами. Прежде всего, нужно преодолеть этот барьер.
Когда он преодолевается, появляется интерес профессиональный и появляется чувство своей востребованности. Сколько я встречал специалистов, которые недовольны своей профессией. Это несчастные люди.
И один из немаловажных факторов — я бы назвал его элитарность. Хирургов и терапевтов — пруд пруди. А патологоанатомы больницах — это единицы.
В крупных больницах, например в Боткинской, их может быть 10-15 человек, но все равно — это несоизмеримо мало с общим количеством врачей. Еще один привлекательный для нашей профессии фактор — наглядность и доказательность изучаемого материала — это тоже очень привлекает. Каждая болезнь имеет свой неповторимый и образный вид, на вскрытии это — и вес, и консистенция, и цвет, и размер органа.
Микроскопически тоже каждый вид патологии выглядит по своему, причем микроскопические изображения иногда имеют красочный художественный вид. Эта наглядность создает уверенность в профессиональных выводах. В силу малочисленности сотрудников нашей профессии, нас не очень сильно пугают регулярные акции по сокращению штатов.
Патологоанатома можно, например, поставить ассистировать к хирургическому столу, и он будет держать крючки. Но ни один хирург не сможет провести вскрытие, а тем более работать с биопсией. А биопсия — это настолько ответственное дело!
Он нашего диагноза зависит лечение и соответственно судьба больного. Если ошибется патологоанатом, тогда возникает очень серьезные конфликты вплоть до очень серьезных разбирательств. И патологоанатом может даже сесть на скамью подсудимых, если он поставил неправильный диагноз, повлекший смерть больного.
Например, он поставил доброкачественную опухоль, а у больного через месяц метастазы во всех органах. А ему говорят: ну-ка давайте пересмотрим ваши стекла, а стекла гистологические хранятся очень долго. Их нельзя выкидывать в течение многих лет.
И вдруг патологоанатому говорят, да вы ошиблись.
У нас в институте по разным направлениям были группы, где только женщины. То, что это мужская профессия, - это миф. У нас в отделении только один мужчина, он работает санитаром в секционном зале. В Омской области, точно не скажу, но где-то из 70 врачей-патологоанатомов только около 20 мужчин. А по устойчивости… Я затрудняюсь ответить. Как-то принято считать, что женская психика устойчивее. Не буду спорить.
Изображения созданы с помощью Midjourney Как родители, родные и друзья отнеслись к выбору вашей профессии? Родители уже давно приняли ситуацию, ещё со школы. Папа точно никогда не посетит мою работу. Он побаивается. Друзья все в основном работают в медицине и к моей специальности спокойно относятся. А вот новые знакомые реагируют по-разному, иногда задают странные и глупые вопросы. Но в пределах терпимого. Я долго этот вопрос с родными не обсуждала.
Мои дети просто знали, что я врач, но без подробностей. Узнали, когда их подружки захотели стать как я. Пришлось рассказать подробнее, кто такой патологоанатом. Мы и сейчас никаких подробностей с работы не выносим, ни про пациентов, ни про чужие болезни. Тем более в кругу семьи. Это вообще не принято в патанатомии. Вся наша работа состоит из секретов. Как окружающие реагируют, когда впервые узнают, кем вы работаете?
Какие глупые вопросы задают? Чаще всего: как девушка может работать патологоанатомом? Реакция бывает разная. Однажды у нас были гости, которые не знали, кем я работаю. И вот за столом они стали рассказывать, что у них есть хорошая знакомая-патологоанатом и они ничего не едят у неё в гостях, потому что она этими же руками готовит. Конечно, я не стала говорить, кем работаю я. Причём это люди взрослые, достаточно образованные и статусные. Мало кто интересуется, чем занимается патологоанатом.
Благодаря фильмам всем кажется, что это нож в руках, кровь, грязный фартук, алкоголь и сигарета, которую держат пинцетом прямо у трупа. Как выглядит рабочее место и спецодежда патологоанатома? Это кабинет, где есть письменный стол, компьютер, микроскоп, ручки и документы. По отделению мы ходим в халате, в сменной обуви. Если мы идём в секционный зал, то переодеваемся: специальная обувь, на неё надеваются бахилы, дальше - другой непромокаемый халат, сверху фартук, шапочка, медицинская маска, две пары перчаток, нарукавники, бахилы. Сейчас всё одноразовое, удобно. В ковидные времена был полный комплект одежды, называемый СИЗ. Проводя вскрытие и вообще находясь в отделении, мы защищаем себя, в отличие от врачей, которые работают с живыми.
Там они защищают пациентов. Мы же защищаем себя и никогда этим не пренебрегаем. Это необходимость. От тела умершего можно заразиться? Обеспечивает ли абсолютную безопасность спецодежда? Да, конечно, от тела умершего можно заразиться, например, через кровь при порезе или уколе ножом, такими заболеваниями, как ВИЧ, гепатиты. Также туберкулёз, передаваемый воздушно-капельным путём, является профессиональным заболеванием патологоанатомов. Нет, одежда не обеспечивает абсолютную безопасность.
У меня пару месяцев назад был случай, когда я уколола себя ножом, пришлось проходить противовирусную терапию, встать на учёт. Всё довольно серьёзно. Можно запачкать себя нечаянно. Брызги полетели, и это неприятно, если попадёт в лицо и глаза. Есть инфекции, которые через кровь передаются. Считают, что патологоанатом может заразиться ими при непосредственном контакте с кровью умершего. Но вероятность этого ничтожно мала. Какие качества необходимы человеку, чтобы освоить эту профессию?
Насколько необходимы крепкие нервы? Качества нужны такие же, как и всем врачам: внимательность, усидчивость, вдумчивость, аккуратность, важно любить учиться и познавать что-то новое. Самый важный пункт - это знание английского языка, потому что все книги и почти все статьи выходят на английском. Чтобы что-то новое изучить, нужно знать язык. Что касается нервной системы, то обычную, ко всему можно привыкнуть и адаптироваться. Любознательность и любовь к своему делу. Потому что в этой профессии обучение длится бесконечно. С возрастом и опытом понимаешь, что ты на самом деле ничего не знаешь.
Коллега, которая в профессии значительно дольше меня, однажды после вскрытия произнесла фразу: "Я была в замешательстве". Это профессионализм. Она не стесняется того, что может чего-то не знать, даже уже увидев много всего. Что касается нервов, то нужно уметь абстрагироваться, чтобы не загнаться эмоционально. Многие думают, что со временем патологоанатомы становятся нечувствительными к чужому горю потери близких. Это так? Искренне ли вы выражаете соболезнования родственникам умерших? Да, конечно, искренне.
Все люди понимают, каково это - потерять близкого человека и что это тяжело. А патологоанатомы - тоже люди, хотя со стороны может некоторым казаться, что это не так. Привычка относиться цинично к умершим и к горю, которое сопровождает смерть, не формируется. Это бесконечное сопереживание. Мы же люди. Конечно, все соболезнования искренни. Это никуда не девается. Может, появляется сдержанность, это да.
Испытывают ли патологоанатомы страх смерти? Да, конечно, бывает. Все боятся смерти. Думаю, что не больше, чем любой другой человек. Откуда я знаю? Я живая. Это из области нематериального. Каждый по-разному к этому относится.
Вера в то, что слышат, нужна живым. Разговаривают ли патологоанатомы с трупами в процессе вскрытия? У некоторых патологоанатомов при работе в секционном зале бывают пробросы слов.
Но третий — фармакология — нами используется куда реже. Причины смерти, как правило, в судебной медицине ограничены: если смерть от заболевания, то чаще всего это заболевания сердечно-сосудистой системы или онкология, реже — болезни органов дыхания и пищеварения.
Если травмы — это автомобильные аварии, падения с высоты, отравления различными веществами от этанола до наркотиков. Любое из вышеперечисленного имеет свою морфологическую картину, видя которую при знании нормы диагноз поставить нетрудно. Конечно, бывают и сложные случаи, редкие заболевания, но всегда можно подойти к старшим опытным экспертам за консультацией или залезть в книгу. Об отношении к смерти Любой человек боится смерти, своей или чужой. К смерти привыкаешь, нельзя не привыкнуть — ты просто ляжешь рядом, если будешь принимать близко к сердцу каждый случай.
К тому же надо понимать, для чего мы это делаем: часто эксперт единственный, кто может ответить родственникам на вопрос, от чего умер их близкий человек, а также лицо, которое оценивает вред в случае травм и убийств, когда дело доходит до суда. И лучше не плакать над убиенным, а установить причину смерти, чтобы суд мог вынести приговор убийце. Чем больше работаю, тем больше не смерти боюсь, а разочаровываюсь в людях. Лежит парень молодой — наркоман. И стоит оно того — в 35 лет умереть от передозировки и попасть в морг, вместо того чтобы радоваться жизни?
Почему мы боимся умереть?
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Еще важно отметить тот факт, что патологоанатомы чаще, чем другие медики совмещают практическую деятельность с научной. Патологоанатом, вопреки всем стереотипам — не только врач, который со скальпелем в руках работает с телом умершего. Мечтают ли патологоанатомы стать патологоанатомами? Мы расскажем вам о том, где работает патологоанатом, что он делает, сколько зарабатывает и о том, как им стать. Патологоанатом с живыми людьми дела не имеет, он исследует трупы и биологический материал. Кто такой патологоанатом?
Патологоанатом: плюсы и минусы профессии, зарплата, где пройти обучение
| Авторизация | А потом мне рассказали, что академик, член-корреспондент Академии наук (который проводил операцию – прим. автора), возмутился: «Кто пустил патологоанатома на операцию?». |
| «В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому | Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. |
Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. — Кто такой патологоанатом? — Патологоанатом — это, прежде всего, врач, который занимается диагностикой заболеваний. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. Парадокс, но в такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины, которые каждый день. Патологоанатом — кто это? Патологоанатомом называют специалиста, который занимается обнаружением различных патологий, исходя из нормальной организации строения тела человека. – Кто такой патологоанатом? — Патологоанатом — это, прежде всего, врач, который занимается диагностикой заболеваний.
Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом
Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. Мечтают ли патологоанатомы стать патологоанатомами? Патологоанатомом называют врачей производящих вскрытие трупов и устанавливающих заключение,от чего наступила смерть умершего. – Кто такой патологоанатом? — Патологоанатом — это, прежде всего, врач, который занимается диагностикой заболеваний.