В нем развенчиваются многие мифы – например, что патологоанатомы работают только с трупами. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. Врач-патологоанатом — о работе с живыми, случаях из практики и байках про «мрачную» профессию.
Что еще почитать
- Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом
- Что больше всего воодушевляет в работе?
- Почему люди становятся патологоанатомами
- Слишком тонкое
- Факты о крематории
- Профессия патологоанатом: что на самом деле происходит в морге — 10 марта 2023
Интервью с экспертом
Для того, чтобы решить существующую проблему предлагается сделать профессию врача-патологоанатома более привлекательной для студентов медицинских вузов. — Профессия врача-патологоанатома является неизвестной для большинства людей, не связанных с медициной, поэтому с ней связано множество мифов. Исследовательская группа Корейского общества патологоанатомов разработала формат стандартизированного патологоанатомического заключения для рака молочных желез.
В России мало врачей-патологоанатомов
Дальше я погрузилась — наблюдала, смотрела, каждое слово хватала. Каждый выбирает своё призвание по жизни. Кто-то видит себя хирургом, кто-то — терапевтом, я влюбилась в патанатомию курсе на четвёртом. Ты докапываешься до сути этого заболевания на уровне клеточек, структур. Ты как следователь — ищешь, находишь заболевание.
Надо посидеть, подумать, обмыслить, причинно-следственную связь составить, можно несколько раз ошибиться и в итоге найти. В первой половине дня у нас, как правило, идёт приём тел, ты параллельно завершаешь какие-то случаи, смотришь стёкла, обдумываешь, потом идёшь в секционную на вскрытие непосредственно. Проводится вскрытие, потом сразу же пишешь протокол того, что ты увидел, дальше уже работа за микроскопом. Учитывая, что смерть — дело непредсказуемое, бывает, что выходишь и в праздничные дни, но это единичные случаи.
Это зависит от родителей — если они хотят быстрее захоронить, конечно, идём навстречу, чтобы они быстрее получили справку от меня, быстрее оформили. У людей горе — это надо брать во внимание. Некоторые просто не задают вопросов [о диагнозе], я не навязываюсь. Люди переживают, плачут, и у нас здесь есть «дежурная валерьянка».
Я всё понимаю и стараюсь быть аккуратной в словах. Вообще-то большая часть работы — это прижизненная диагностика. Грубо говоря, весь материал, который забирается у живого человека — те же самые аппендиксы, образования, желчные пузыри, грыжевые мешки, — это мы исследуем. И конечно, наибольшую сложность представляют исследования материала от онкологических больных.
Мы отдаём заключения клиницисту, и он уже, опираясь на свои клинические данные, на данные дополнительных методов исследования, рентген, УЗИ и прочее, — он уже собирает диагноз. Мы идём здесь как вспомогательная служба. Когда знакомлюсь с новыми людьми, я обычно избегаю тем про профессию. Говорю, что врач.
Мало кто понимает, какую огромную пользу мы приносим как специалисты. Родители же относятся понимающе, и при возможности стараются разъяснить своим знакомым, что патолог это не мясник с огромным ножом. Что ты думаешь о российском здравоохранении? Первое, на что нужно обратить внимание — образование, естественно. Только отучившись шесть лет в медвузе, понимаешь, что половина этого времени была потрачена зря, а другая половина — крайне непродуктивна. В основном, все занимаются заучиванием. Никто не учит методологии обучения, как использовать свое время и ресурсы, как и где найти информацию. И как этой информацией правильно пользоваться. Мы занимаемся этим в ВШО.
В институте вам никто не скажет о том, как важен английский язык. В целом, многое в отечественной системе здравоохранения нужно поменять, этими рассуждениями можно заполнить пару томов… Но первое, что нужно поменять — отношение студентов к себе и к своему образованию и самообразованию в особенности. Как ты узнала о Высшей школе онкологии? Из поста в паблике «Медач». Абсолютно случайно мой молодой человек наткнулся на него в ленте и прибежал ко мне с криками «Это твой шанс!! В то время мы активно искали возможности поступить в ординатуру на бюджет. Наш институт такой возможности не предоставлял. ВШО была выходом, хотя в удачу я особо не верила. Сейчас я думаю, что мне просто дьявольски повезло.
Что для тебя важно в общении с менторами и пациентами?
Молекулярные методы исследования в этой области получили широкое распространение после Второй мировой войны. В конце 70-х годов прошлого столетия вошли в практику иммунно-гистохимические способы исследований тканей. Первая книга по патанатомии вышла в России в 1826 году. Ее написал профессор Костомаров, данная работа была переводом английского врача Бейли с дополнениями и комментариями.
В 19 веке была создана кафедра в Киеве. В Санкт-Петербурге лекции по теме читал сам Н. Основателем московской школы был Полунин, а ее последователями — Никифоров М. Описание и характеристика профессии Патологоанатом занимается в настоящее время вскрытием трупов и изучением материала, полученного при помощи биопсии или в результате резекции органов. Определение отклонения в структуре тканей при жизни играет важную роль в дальнейшей тактике лечения пациента.
Кого как, конечно, но меня больше привлекают дышащие девушки. Абсолютно все сразу морщат нос и говорят, мол, в морге же воняет», — смеется медик. Неприятного запаха, объясняет он, в морге при температуре ниже 0 градусов нет. Вскрытое человеческое тело, по словам Киреева, имеет запах крови, содержимого мочевого пузыря и остатков пищи в кишечнике. Респиратор спасает. У полных людей запах отличается из-за больших жировых накоплений: более кисловатый», — рассказывает патологоанатом. Вскрытие человека с заранее известной историей болезни, говорит Киреев, обыкновенно занимает не более двух часов. Если человек погиб в результате аварии или несчастного случая, на один труп может уходить целый рабочий день.
Версия для слабовидящих
- Почему люди становятся патологоанатомами
- Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
- «День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии
- С чем и с кем работает патологоанатом?
- Профессию патологоанатома хотят сделать привлекательнее для студентов-медиков — АМО
«Мы работаем для живых»: вся правда о профессии патологоанатома
Смотрите свежие новости на сегодня в Любимом городе | Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом. «Вид легких шокировал»: патологоанатом — о первых встречах с коронавирусом и умерших от него, боге и вечной жизни. Обучение и работа патологоанатома: Патологоанатом – довольно необычная профессия, требующая определенных, специальных навыков. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения.
Интервью с экспертом
Их у меня работает десять человек. Все совершенно адекватные люди. Это наша работа, как любая другая, и отношение у нас к ней соответствующее, — говорит Михаил. С чем действительно тяжело, так это со взаимодействием с родственниками умерших. С этим приходится иметь дело регулярно, признается Михаил, и здесь действительно нужна выдержка. Люди порой бывают неадекватны. Можно, конечно, понять. У них горе.
Я всегда говорю: «Мои пациенты всегда самые тихие, но, учитывая то, что за ними стоят родственники, они самые беспокойные». С родственниками надо уметь общаться, и очень осторожно, тактично, порой с элементами психотерапии. Я со временем в этом поднаторел. Входишь в положение людей, объясняешь, и многие выходят отсюда умиротворенными. А ещё в профессии патологоанатома нет места паранормальному, зато присутствуют суеверия. У каждого они свои, но есть и общие, которые, как правило, имеют под собой основания. Михаил поделился своими: — Верю, что черная кошка, перебежавшая дорогу, — к невезению.
Если на машине еду и увижу, что перебежала, остановлюсь и подожду, пока кто-то другой не проедет. Ещё не люблю возвращаться, когда что-то забуду. Если так случилось — скрещу пальцы. Но это сугубо мои суеверия.
При этом работа с трупами достаточно опасное и неприятное занятие: психологический дискомфорт — постоянное взаимодействие с телами умерших может стать причиной серьезных нарушений сознания; риск заражения — неаккуратная работа может стать причиной заражения различным заболеваниями; трупные яды — после смерти тело начинает выделять токсины, которые могут вызвать отравление. И пусть патологоанатом не занимается лечением, но его работа требует высокой эрудированности и познаний во многих отраслях медицины. По поводу патологоанатомов есть ряд стереотипов. Будто люди это специфические и не всегда психически здоровые, любящие затворничество, хотя в действительности вряд ли человек с психическими расстройствами смог бы долго проработать на данной должности. Этот специалист активно взаимодействует с коллегами, по прошению других врачей проводит исследования. Обязанности патологоанатомов К перечню обязанностей патанатома следует отнести: проведение аутопсии и профильных исследований; проведения исследований на основе биологического материала для определения более точного диагноза; создание специальной отчетности по проделанной работе.
Для того, чтобы работать патологоанатомом необходимо обладать знаниями в различных областях медицины, знать этапы течения заболеваний, их воздействия на организм в целом.
В середине прошлого века в стране была сильная отечественная школа патологов. Правда, изолированная от мировой, и это тоже имело свои негативные последствия. Потом медицина и патанатомия стали коммерциализироваться, и те, кто владел знаниями и имел доступ к западной литературе, зарабатывал. Большинство из них никого не хотели учить, чтоб не плодить конкурентов. В итоге сейчас мы наблюдаем вымирание специальности: есть очень возрастные специалисты, все еще работающие, но уже выпавшие из профессионального контекста и не успевающие за динамичным развитием специальности. Есть провал в средней возрастной категории, то есть среди людей в самом расцвете профессиональных сил, которые уже должны иметь опыт работы, но все еще имеют силы и желание развиваться и кого-то учить. Радует, что появляются молодые и активные специалисты, которые хотят учиться и развиваться в этой специальности, которая на самом деле очень многогранная, интересная. Один из сдерживающих факторов — таким специалистам часто приходится быть самоучками, и это скорее плохо, так как по книгам и видеороликам не освоить специальность, по крайней мере это сделать могут единицы.
Но с развитием технологий патологоанатомы все больше смогут погрузиться в профессию с помощью телепатологического обучения. Идут ли студенты? Каков дефицит врачей? В первую очередь, конечно, благодаря программам борьбы с онкологическими заболеваниями, ибо в этой борьбе все основывается на морфологическом диагнозе. Количество желающих пойти в специальность растет, но тут возникает еще одно препятствие — часто эту специализацию выбирают в качестве альтернативного запасного аэродрома нужно меньше баллов на поступление. Если человек не проходит на другие специальности в медицинский вуз — идет в патологию.
Для установки правильного диагноза недостаточно просто посмотреть в микроскоп. Необходимо изучить анамнез больного, протоколы операции, ознакомиться с результатами исследований, провести диагностику.
В добавок к этому, мне очень нравятся споры и обсуждения клинических случаев между коллегами, особенно когда каждый прав по-своему, а истина где-то посередине», — Евгений Пресняков о своей работе. Росица Вандышева, ученый секретарь НИИ морфологии человека им. Авцына РНЦХ им. Петровского «Мне нравится все! Мы самые жизнелюбивые врачи благодаря всем известной части нашей работы, которая, по моему мнению, не делает нас черствыми, а наоборот учит ценить каждый наш день. Мы стараемся сохранять комфортный микроклимат в коллективе, понимая, что многие болезни связаны с накоплением негативных эмоций», — Росица Вандышева, ученый секретарь НИИ морфологии человека им. Как относятся окружающие? Конечно, каждый второй собеседник задаёт классический вопрос: "Откуда у вас живые пациенты?
С негативной реакцией я не сталкивалась», — мнение Светланы Соловьевой.
«После вскрытия всегда хочется есть». Шокирующие откровения патологоанатома (18+)
Задавайте вопросы о моей профессии в комментарии, я буду отвечать там или снимать видео) #патологоанатом. Судмедэксперт — о тонкостях профессии. Для того, чтобы решить существующую проблему предлагается сделать профессию врача-патологоанатома более привлекательной для студентов медицинских вузов. Врач-патологоанатом анализирует для этого живые ткани, поэтому его помощь в постановке диагноза трудно переоценить. Чем занимаются патологоанатомы и чем отличаются от судмедэкспертов.
Профессия Патологоанатом. Сюжет о работе отделения Скопинского ММЦ.
Чем различается работа судмедэксперта и патологоанатома? - Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний. Сегодня в России необычный профессиональный праздник – День патологоанатома. Работая патологоанатомом, ты должен знать заболевания терапевтического, хирургического профиля, знать суть операционных вмешательств и звенья танатогенеза.
Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом
Мы объясняем это и родственникам, и следственным органам. Расхождение может быть и такое - пациент поступил в стационар в крайне тяжелом состоянии, пробыл несколько часов и умер. Врач просто не успел поставить правильный диагноз и назначить все анализы. И такого, чтобы пациент поступил в стационар, был обследован и ему поставили неправильный диагноз, не бывает. Но нужно, чтобы и пациент выполнял правильно все рекомендации. Разве что вы производите вскрытие. А основная - это прижизненная диагностика. Без нее никуда. Особенно в онкологии, где врач, пока не установлен морфологический диагноз, вообще не имеет права лечить пациента.
А это исследовательская работа с микроскопом. Например, у пациента на коже возникло темное пятно. Бывают доброкачественные образования, злокачественные и другие патологические процессы на коже: и опухолевые, и неопухолевые. Диагноз поставить без исследования невозможно, а от него зависит лечение. Поэтому врач берет кусочек ткани и присылает к нам с просьбой определить патологический процесс. В своей лаборатории мы это определяем и ставим диагноз. Замечу, даже не все врачи знают, как этот материал исследуется. Как выбирают эту профессию?
Я, например, мечтала быть педиатром и поступала на этот факультет. И только в процессе учебы начала понимать смысл исследовательской работы. И меня она так увлекла, что я стала патологоанатомом. Все, естественно, отказываются, а он якобы не понимает почему. Это кажется сценаристам смешным. Скажите, это персонаж из жизни или киношный штамп?
Если у человека нет признаков жизни, то уже констатируется биологическая смерть.
Потом тело находится не менее двух часов в лечебном учреждении, за это время начинается трупное окоченение. Также медицинские работники обязательно подтверждают факт смерти с помощью инструментальных методов ЭКГ, монитор аппарата ИВЛ , которые определяют, мертв человек или нет, поэтому ошибки быть не может. К примеру, если у человека перед смертью было искусственное дыхание, то в организме могли остаться газы. Если случайно врач в морге пройдет и заденет труп, то все газы могут выйти наружу, будет слышен звук, как будто человек вздохнул. Инфекции у трупа сохраняются определенное время. Поэтому, чтобы обезопасить себя, патологоанатом надевает одноразовые костюмы, несколько пар перчаток, нарукавники, резиновую обувь, специальные очки, иначе, к примеру, кровь может брызнуть и попасть на нас. Даже, если в эпикризе умершего написано, что у него был инфаркт и, вероятнее всего, он скончался от него, это не гарантирует того, что у человека не было, к примеру, ВИЧ.
Сейчас тем более мы приходим на вскрытия в полном обмундировании, потому что коронавирусная инфекция относится к особо опасным заболеваниям. Поэтому, если нам кто-то звонит и говорит, что мы обязаны сделать заключение раньше, то ответ один: мы никому ничего не должны. Мы и так после рабочего времени часто остаемся доделать что-либо, но не всегда успеваем за день вскрыть все трупы, у нас не круглосуточный график. В праздничные дни, к примеру, на новогодние праздники, мы организуем дежурства через день, выезжаем вместе с лаборантами в морг. Это одна из причин, почему я пришла в эту профессию, потому что претензий к нам не будет. Но к нам часто приходят в слезах родственники умерших, спрашивают, почему это произошло, начинают винить себя в том, что не спасли родного человека. Мы начинаем успокаивать, объясняем, что, к примеру, процессы, породившие смерть, были уже давно запущены и человек в ближайшее время все равно бы умер.
Люди не хотят в это верить, говорят, мол, доктор, да вы знаете, мой муж был самым здоровым человеком, ходил на работу, не пил, не курил, ни на что не жаловался. А я им показываю наше заключение, где черным по белому написано, что у человека, к примеру, были проблемы с сердцем, поджелудочной железой, сосудами головного мозга. Часто ведь как бывает: человек не жалуется своим близким на что-то, терпит, и вот потом плачевный итог — смерть. Здесь меня точно никто не тронет, обстановка спокойная. А вот если выйду на улицу поздно, проедусь на общественном транспорте, то тогда точно можно испугаться каких-нибудь неадекватных людей. Умершие вам ничего плохого не смогут сделать. Но, на самом деле, хоть будет падать инструмент, хоть нет, все равно к сожалению, работа будет всегда.
Вот не люблю таких и ничего с собой поделать не могу! В таком случае работаю по «плану Б» и стараюсь целенаправленно обрызгать кровью халат такого деятеля. Но это из разряда воспитательных мероприятий. А бывает так, что кровь случайно брызгает на белоснежный халатик какой-нибудь прелестной студенточки и без моего участия. Случается, роняю инструмент на пол, а кто-то очень заботливый из студентов пытается незащищенной рукой без перчатки его поднять и вернуть мне — такие экземпляры получают от меня «по рукам» или награждаются «волшебным пендалем», затем слушают неписанную истину, что в секционной, как и в операционной ничего с пола поднимать нельзя и выдворяются вон из секционной для усвоения материала. Такой урок обычно запоминается на всю жизнь! Какое лицо становится у новых знакомых, когда вы сообщаете о своей работе?
Особенно интересно, как реагируют женщины. В основном на лице появляется сначала легкое недоверие такая, знаете ли улыбка, когда человек думает, что его разыгрывают , а после того как человек понимает, что это правда, обычно наступает пауза лицо становится серьезным и после паузы начинают сыпаться вопросы типа «а не страшно работать? Женщины обычно реагируют фразой «фууууу, как Вы там работаете — там же пахнет! Потом почему-то у многих начинаются эротические фантазии про «секс в морге». Видимо какие-то скрытые желания все-таки присутствуют. Какие чувства у вас были, когда вы работали с первым своим клиентом? Что снилось ночью после своих первых рабочих подвигов?
Когда я впервые встал за секционный стол — было волнение! Старался ничего не пропустить, все посмотреть, правильно применить теоретические знания на практике, не порезать себя острым инструментом. Конечно же сильно волновался смогу ли я работать по этой специальности, то есть примет ли мой организм работу с мертвым телом. Я не помню лиц покойных». Фамилия покойного всегда ассоциируется у меня а может и не только у меня с изменениями органов и тканей, с какой-либо патологией, иногда с диагнозом. Всегда, когда общаемся с коллегами, проще вспомнить покойника по каким-либо патологическим изменениям в органах и тканях, нежели по фамилии или по фото. Запах покойников не приносите домой жене под бочок?
Не жаловалась? Обычно вентиляционная система справляется со всеми ароматами, поэтому трудимся практически без запахов. Конечно, бывают исключения, когда реально сложно справится с приступом тошноты от запаха частенько в случае серьезного онкопроцесса с некрозом и распадом опухолевой ткани , но двойная маска и ватные турунды в нос обычно спасают. Жена жалуется только на запах табачного дыма, который иногда остается на одежде после совместного употребления табака с коллегами по работе уже в обычной одежде. Вы любите свою работу? Я люблю свою работу как специалист, НО в корне не доволен сложившейся обстановкой в медицине в целом. Здесь можно много говорить о том, что хотелось бы исправить, чтобы любить свою работу профессию больше и работать с большим удовольствием.
Если кто следил за развитием ситуации вокруг выступления доктора Рошаля на медицинском форуме в апреле 2011 года, те я думаю, поймут, о чем я хочу сказать. Медицина погибает, причем погибает реально. Это не шутка — это реальность, которую, к сожалению, не понимают те, кто стоит у руля в нашей стране. Если бы я только что окончил школу, то, скорее всего, решил бы получать образование в сфере IT — технологий.
В результате деятельности и ведения медицинской документации, патологоанатомы поставляют статистику касаемо смертности, а также помогают разработке мер по её снижению. Плюсы и минусы профессии Разумеется, можно выделить плюсы и минусы профессии патологоанатома, как и любой другой. Преимуществами являются: Повышенный шанс на трудоустройство, так как не все готовы идти работать по данной профессии.
Работа патологоанатома проходит, как правило, в тихой обстановке. Отсутствие общения с больными. Профессия подходит для необщительных людей. Нет ответственности за жизни людей. Отсутствие риска причинить вред здоровью пациентов. Относительно стабильный режим работы. Можно выделить следующие минусы работы патологоанатомом: Данная профессия среди других медицинских специальностей является наименее престижной.
Небольшой карьерный рост, отсутствие больших перспектив.
Интервью с экспертом
Для того, чтобы решить существующую проблему предлагается сделать профессию врача-патологоанатома более привлекательной для студентов медицинских вузов. С профессией патологоанатома связано немало мифов, самые популярные из которых развеял Владимир Васильевич. Профессия патологоанатома, как и другие, сопряжённые со смертью, связаны с разными мифами и вызывают неоднозначную реакцию окружающих.