сих пор что инсулин ринфаст не работает, то у них уже начинаются сопутствующие заболевания обостряться. короче говоря смертность увеличится. Ринфаст у нас тормозит сахар только через 2 часа от подколки, снижение начинается через 2,5 часа.
В России отмечается дефицит сверхбыстрого инсулина аспарт «Фиасп»
Мои разговоры с ней о том что вместе мы справимся с кризисом улетали када то в воздух. Оказывается моя жена начала слушать курсы этой «интернет-психологини-шарлотанки». Как я понял из происходящего , ей нужно выкинуть все и начать сначала после 16 лет и двух детей совместной жизни. Итог : уже бывшая жена впаривает её курсы в интернете и является теперь тоже учителем этого заморского дерьма. Это вообще не понятно что Гость 20 декабря, 2022 год Этот инсулин?????
Это не инсулин! Это какая-то медленная смерть! Как жить людям у которых нет возможности покупать нормальный датский инсулин? У нас ново рапид выписывают только детям!
Хотят чтобы детки жили? А все остальные после этого инсулина отправились на тот свет???? Достоинства: Нет Один большой минус РинФаст- позор Александр 14 декабря, 2022 год Как только начинаю колоть Ринфаст- сахар взлетает вверх на15-17. Через два часа после еды и инъекции…В поликлинике другие препараты не выдают.
Спасибо всем, имеющим отношение к поставкам этой водички, вместо лекарства, диабетикам.
Захотел поесть, перекусить, - надо уколоть. И ждать полчаса. Мне инсулины подошли, верой и правдой служили все это время. А в начале этого года инсулины перестали "держать сахар".
Как бы не следила за питанием, все равно натощак был 13-16. Пробовала даже не есть, прием еды пропустить - сахар высокий. Пробовала уколоться и не есть так ни в коем случае нельзя делать, гипогликемия может быть - по состоянию плохо, как будто гипо, а глюкометр показывает высокие цифры. В общем, пошла к врачу, та меня отправила в больницу, а там выяснили, что к этим инсулинам у меня возникла инсулинорезестентность. Перестал их организм воспринимать.
Меняют на другие. Особенности инсулина Фиасп Тем другим, пищевым стал инсулин Фиасп. Отличие от всех других инсулинов в том, что помимо самого генно-модифицированного инсулина в составе есть никотинамид или чтобы понятнее Витамин В3. Именно этот витамин отвечает за более быстрое усвоение инсулина. Не надо ждать теперь полчаса чтобы поесть после укола.
В кровь попадает через 4 минуты. Начинает действовать через 10 минут. Это если успеешь еду разогреть. Я первое время с ума сходила из-за сильного несоответствия между скоростью всасывания инсулина и потреблением пищи. Привыкла за много лет, что мне вполне хватает времени чтобы после укола вполне без вреда потерпеть.
Тут же если я не начинала есть почти сразу же, было ощущение что я замученный голодом человек. Не просто голод, дичайший жор скручивал желудок. Съедаю по подсчету порцию еды, она вполне покрывает введенный инсулин. И спустя полчаса я снова безумно хочу есть. Сахар замеряю и через 30 минут и спустя два часа после еды - сахар в норме.
То есть баланс соблюден. Но я не могла терпеть голод. Докалывать и что-то еще есть - не вариант.
Если в течение 10 дней ему не предоставят лекарство, это будет поводом для обращения в прокуратуру. Проблемы с дозировками и помпами 13 февраля члены Алтайской краевой общественной диабетической организации «ДиаВиктори», в которую входят более ста человек, написали обращение на имя министра здравоохранения края Дмитрия Попова с просьбой продолжить закупку проверенных препаратов для детей.
Нам не известно, как детский организм отреагирует на новый препарат. И мы не знаем, как российский инсулин будет работать в помпах. Кому писать претензию, если что-то пойдет не так — нарушится дозировка или сломается устройство? Мы написали двум производятелям инсулиновых помп — попросили разъяснить, можно ли использовать отечественные препараты. Также, по словам женщины, некоторые пациенты просто не могут соблюдать врачебные рекомендации при использовании отечественных препаратов.
Дело в том, что ручки к новым биосимилярам не рассчитаны на дозировку меньше 1 единицы. А детям начинают назначения с 0,5 единицы. А некоторым детям и 0,5 единицы многовато, не говоря уже об одной, — объясняет Марина Ермилова.
Однако она может не подойти к ринфасту.
Альбина звонила в отдел закупок департамента здравоохранения правительства ЕАО. Сказала, что нужна либо ручка шагом 0,5 для этого инсулина, либо новорапид. Мне ответили, что я должна зафиксировать побочные эффекты на инсулине ринфаст, чтобы для нас закупили новорапид. Я объяснила, что не могу колоть большие дозировки этой ручкой.
Они развели руками. Сказали, что ручек к ринфасту с шагом 0,5 нет. Не знаю, есть на самом деле ручка к этому инсулину, или нет. Как я поняла, в департаменте не знают этого тоже, - сетует женщина.
По ее словам, инсулины работают по-разному. У кого-то на ринфаст хорошая реакция. У другого пациента она может вовсе отсутствовать. Препарат подбирают индивидуально в стационаре.
Наша собеседница и другие родительницы опасаются побочных эффектов, которые могут возникнуть при смене марок инсулина. Среди них аллергия и кетоацидоз - это когда инсулин не сбивает высокий уровень сахара. Самые тяжелые осложнения - кома и инсульты. Поэтому, по словам нашей собеседницы, переводить на другой препарат нужно под присмотром врачей.
Только они могут оперативно понять, подходит лекарство или нет. На сахар влияют погода, стрессы и возрастные изменения. В этом проблемы нет. Она в том, что препарат закупили, а ручки с шагом в 0,5 нет.
Клинические исследования
Самостоятельно покупать инсулин не по карману, поэтому пришлось смириться. В целом, очень неплохой инсулин, нет негативной реакции организма. Колю перед едой, это ультракороткий инсулин, со своей задачей справляется, как будет дальше посмотрим. Препарат не является аналогом Новорапида. Так плохо мне ещё никогда не было. Я болею 21 год, 11 лет на помпе, в помпе использую новорапид. В больнице перестали выдавать новорапид, заменив на ринфаст. Как итог, болит сердце, учащенное сердцебиение, головокружение, слабость.
Разве инсулин, который должен компенсировать мой диабет должен вызывать такие побочки? И… После трех суток его использования, думала, что кони двину.
У нас ново рапид выписывают только детям! Хотят чтобы детки жили? А все остальные после этого инсулина отправились на тот свет???? Достоинства: Нет Один большой минус РинФаст- позор Александр 14 декабря, 2022 год Как только начинаю колоть Ринфаст- сахар взлетает вверх на15-17.
Через два часа после еды и инъекции…В поликлинике другие препараты не выдают. Спасибо всем, имеющим отношение к поставкам этой водички, вместо лекарства, диабетикам. Производители должны давать его своим родственникам, страдающим от диабета. Совесть у них отсутствует. Достоинства: Нет Препарат не работает это не инсулин Гость 7 декабря, 2022 год доза короткого увеличилась в 2,5 раза постоянные подколки. Всем диабетикам желаю здоровья!!!!
Недостатки: не работает этот инсулин РинФаст тоже инсулин. Лет 15 давали ново — рапид. Выдали ринфаст. Почитал отзывы и немного был ошарашен.
Гипогликемическое действие инсулина ослабляют пероральные контрацептивы, ГКС, тиреоидные гормоны, тиазидные диуретики, гепарин, трициклические антидепрессанты, симпатомиметики, даназол, клонидин, блокаторы кальциевых каналов , диазоксид, морфин, фенитоин, никотин. Под влиянием резерпина и салицилатов возможно как ослабление, так и усиление действия инсулина аспарта. Сообщалось о случаях развития хронической сердечной недостаточности при лечении пациентов тиазолидиндионами в комбинации с препаратами инсулина, особенно при наличии у таких пациентов факторов риска развития хронической сердечной недостаточности. Следует учитывать данный факт при назначении пациентам комбинированной терапии тиазолидиндионами и препаратами инсулина. При назначении такой комбинированной терапии необходимо проводить медицинские обследования пациентов на предмет выявления у них признаков и симптомов хронической сердечной недостаточности, увеличения массы тела и наличия отеков. В случае ухудшения у пациентов симптоматики сердечной недостаточности лечение тиазолидиндионами необходимо прекратить. Этанол алкоголь может как усиливать, так и уменьшать гипогликемический эффект инсулина Особые указания Недостаточная доза инсулина или прекращение лечения, может привести к развитию гипергликемии или диабетического кетоацидоза. Как правило, симптомы гипергликемии появляются постепенно, в течение нескольких часов или дней. Симптомами гипергликемии являются тошнота, рвота, сонливость, покраснение и сухость кожи, сухость во рту, увеличение количества выделяемой мочи, жажда и потеря аппетита, а также появление запаха ацетона в выдыхаемом воздухе. Без соответствующего лечения гипергликемия может привести к смерти. После компенсации углеводного обмена, например при интенсивной инсулинотерапии, у пациентов могут измениться типичные для них симптомы-предвестники гипогликемии. У пациентов пожилого возраста следует тщательно контролировать содержание глюкозы в крови и корректировать дозу индивидуально. Опыт применения у пациентов в возрасте 75 лет и старше отсутствует.
К Ринфасту относилась скептически. Чтобы наши когда-нибудь сделали что-то хорошее? Скептицизма поубавилось, когда я после недели использования поняла, что между ними вообще никакой разницы. Просто качественный инсулин ультракороткого действия. Врач меня тоже сразу успокоил, мол проблем не будет, даже дозировка останется прежней. На деле так и вышло, ультракороткий инсулин быстрого действия. Сахар после него в пределах нормы, колю каждый раз перед едой. Использую данный инсулин меньше месяца, за время использования не возникло никаких проблем. Ставлю свою привычную дозировку перед едой. С Новорапидом было точно так же. По действию — тот же самый Новорапид. Скачков сахара не было, чувствую себя нормально. Я в принципе научилась с этим жить… Единственная проблема была с инсулином. Длительное время колола короткий инсулин. Где после инъекции, через 2 часа надо было обязательно покушать, иначе глюкоза могла очень сильно упасть. И так было несколько раз, после чего меня перевели на ультракороткий инсулин. У него нет таких строгих ограничений, но вот если… У меня очень большой стаж диабета. У него нет таких строгих ограничений, но вот если соберешься что-то скушать еще, нужно будет обязательно еще раз его уколоть. В принципе, это было лучше, глюкоза не падала сильно и самочувствие было отличное. Длительное время колола новорапид, получала бесплатно. Но с недавних пор, вместо него стали выдавать другой ультракороткий инсулин — Ринфаст и тут я напряглась. Ведь смена инсулина это всегда стресс для организма. Но, эндокринолог успокоил, что Ринфаст ничем не отличается и я не замечу разницы.
Переводом детей-диабетиков на новую марку инсулина взволнованы родители из ЕАО
| В аптеках нет. Пациенты с диабетом в России не могут получить сверхбыстрый инсулин | Отзывы покупателей и пациентов, принимающих препарат Ринфаст: эффект от применения и опыт использования лекарства. Цены от 1769 рублей. |
| Инсулины рин фаст и новорапид: мнение из интернета и мой личный опыт. | Оксана Караульных | Дзен | Инсулин Ринфаст с момента своего появления на рынке здравоохранения произвел настоящий фурор. |
Фиасп, Новорапид и Ринфаст - что лучше?
В больнице перестали выдавать новорапид, заменив на ринфаст. Как итог, болит сердце, учащенное сердцебиение, головокружение, слабость. Разве инсулин, который должен компенсировать мой диабет должен вызывать такие побочки? И… После трех суток его использования, думала, что кони двину. И вопрос, как он проходил исследования?? Достоинства: Никаких Болит сердце, головокружение, слабость, быстрая утомляемость 1 согласен Очень классный биосимиляр Валерия 5 июля, 2021 год Сахарным диабетом болею давно, за это время выдавали очень различные инсулины, вот сейчас опять дают новый, отечественный Ринфаст.
Качество хорошее, колю до еды, в использовании крайне прост, также очень удобная ручка. Проблем с ним нет, сахар не повышается, самочувствие отличное, никаких проблем. В целом, очень классный биосимиляр вышел. Колю его перед едой, справляется. Действующее вещество аспарт, сам ринфаст биосимиляр новорапида.
Не знаю, как действует новорапид, я его не колола, но ринфаст прекрасно работает, рада, что удалось подобрать грамотную компенсацию. Жаль, что инсулином нельзя запастись на десять лет вперед. Отказываться от него не хотелось, я привыкла, проблем никаких не было, а новый инсулин, ну откуда мне знать, как организм отреагирует?
Недостатки: Нет. Отзыв: Сахарный диабет у меня уже 8 лет. Последнее время колола ультракороткий инсулин Новорапид.
Попробуем разобраться, кто является бенефициарами этих компаний. Компания Novo Nordisk — международная фармацевтическая компания, которая была основана в 1923 году. Штаб-квартира находится в Копенгагене Дания. Среди акционеров BlackRock — крупные американские финансовые и не только институты. Среди акционеров датской фармгруппы отметились резиденты Дании, США. Топ-менеджерами являются норвежский бизнесмен Хельге Лунд, который также является председателем британской нефтедобывающей компании BP, и Ларс Йоргенсен, входящий или входивший в состав наблюдательного совета Carlsberg Group. Лунд на сайте BP также фигурирует как член Европейского круглого стола по вопросам промышленности. Там же указано, что он был членом консультативной группы генерального секретаря ООН по устойчивой энергетике. У компании есть филиал в Калуге — завод, на котором планируется перейти на полный цикл производства инсулина. По итогам 2021 года ООО указало выручку в размере 13,4 млрд рублей и чистую прибыль — 298,6 млн рублей. В июне 2022 года ФАС России была вынуждена пересмотреть закупочные цены на инсулин в шприц-ручках из-за рисков его исчезновения. Обосновано это было ростом производственных расходов. Цены пересмотрели по заявлениям компаний «Ново Нордиск», «Герофарм», завода «Медсинтез». Читайте также: В России увеличатся цены на инсулин в шприц-ручках Справка: в госреестре предельных отпускных цен с 1 июля 2022 года цена для «Фиаспа» установлена на уровне 1448 рублей, действующая цена на «Левемир» — 2263,68 рубля, на «Новомикс» — 1436,72 рубля и 1662 рубля, на «Протафан» — 304,62 и 699,89 рубля. Следующий участник рынка инсулинов — это более известная нашим читателям французская компания Sanofi.
Кому писать претензию, если что-то пойдет не так — нарушится дозировка или сломается устройство? Мы написали двум производятелям инсулиновых помп — попросили разъяснить, можно ли использовать отечественные препараты. Также, по словам женщины, некоторые пациенты просто не могут соблюдать врачебные рекомендации при использовании отечественных препаратов. Дело в том, что ручки к новым биосимилярам не рассчитаны на дозировку меньше 1 единицы. А детям начинают назначения с 0,5 единицы. А некоторым детям и 0,5 единицы многовато, не говоря уже об одной, — объясняет Марина Ермилова. Инсулиновая ручка. Закупка препаратов по торговым наименованиям у нас в стране происходит при необходимости, и мы считаем, что такая необходимость у наших детей есть по крайней мере до 2021 года, пока препарат не получит широкого применения у взрослых. Такие рекомендации дают ведущие эндокринологи страны, в том числе и «НМИЦ эндокринологии» Минздрава РФ, где испытывали новые инсулины, — пишут члены общественной организации «ДиаВиктори» в своем обращении в алтайский минздрав. Надежда на то, что алтайские чиновники пойдут навстречу, довольно призрачна: во-первых, деньги за закупку лекарств уже потрачены, а во-вторых, некоторым родителям уже заявляли, что, мол, «что купили — тем и пользуйтесь».
Инсулин “РинФаст” отзывы
Российские инсулины не хуже и не лучше импортных. Речь, разумеется, о препаратах-аналогах, то есть где действующее вещество одинаковое. В каждой строке — полные аналоги. НО РинФаст и Хумалог — разные. Переходить с одного препарата на другой, если он аналогичен записан в той же строке можно без проблем и сколько угодно раз. Если диабетику сделать инъекцию одного из аналогичных препаратов вместо другого и не сообщать, какого именно, он не отличит их, не заметит никакой разницы. Потому что вещества одинаковы. Но если использовать другой, не аналогичный инсулин например, вместо НовоРапида ввести РинЛиз — разница может быть заметна. Такой переход лучше осуществлять с санкции врача.
Важный вывод: если вам выписали инсулин с тем же действующим веществом, — даже не заморачивайтесь, используйте его, как обычно. Не важно, где он произведён. Кстати об этом: НовоРапид доводится до продажной формы в России. На заводе датской компании Novo Nordisk, но в Калуге. Апидра - аналогично, в России. На заводе французской компании Sanofi, но в Орле.
Выяснить должен ваш лечащий врач эндокринолог. Обязательно нужно соблюдать специальную диету при СД. Ответить Популярное.
Переходить с одного препарата на другой, если он аналогичен записан в той же строке можно без проблем и сколько угодно раз. Если диабетику сделать инъекцию одного из аналогичных препаратов вместо другого и не сообщать, какого именно, он не отличит их, не заметит никакой разницы. Потому что вещества одинаковы. Но если использовать другой, не аналогичный инсулин например, вместо НовоРапида ввести РинЛиз — разница может быть заметна. Такой переход лучше осуществлять с санкции врача. Важный вывод: если вам выписали инсулин с тем же действующим веществом, — даже не заморачивайтесь, используйте его, как обычно. Не важно, где он произведён. Кстати об этом: НовоРапид доводится до продажной формы в России. На заводе датской компании Novo Nordisk, но в Калуге. Апидра - аналогично, в России. На заводе французской компании Sanofi, но в Орле. Ещё и везётся потом в Европу. Уже давно. Сюрприз, да? Такая вот глобализация… Всё это — прекрасные инсулины, помогающие тысячам людей жить полноценной жизнью.
Колю его перед едой, справляется. Действующее вещество аспарт, сам ринфаст биосимиляр новорапида. Не знаю, как действует новорапид, я его не колола, но ринфаст прекрасно работает, рада, что удалось подобрать грамотную компенсацию. Жаль, что инсулином нельзя запастись на десять лет вперед. Отказываться от него не хотелось, я привыкла, проблем никаких не было, а новый инсулин, ну откуда мне знать, как организм отреагирует? Когда выбора не осталось, взяла Ринфаст. Эффект тот же. Дозировка та же. Разницы — ноль. Это абсолютно идентичные инсулины. Действующее вещество, показания, 5 шприц-ручек, дозировка — все тоже самое. Единственная разница в том, что Ринфаст — это отечественный инсулин. Очень качественный, от Новорапида не отличается. Не хотела отказываться от Новорапида и менять его на что-то другое, но, к сожалению, он уже исчез из аптек нашего маленького города. К Ринфасту относилась скептически. Чтобы наши когда-нибудь сделали что-то хорошее? Скептицизма поубавилось, когда я после недели использования поняла, что между ними вообще никакой разницы. Просто качественный инсулин ультракороткого действия. Врач меня тоже сразу успокоил, мол проблем не будет, даже дозировка останется прежней. На деле так и вышло, ультракороткий инсулин быстрого действия. Сахар после него в пределах нормы, колю каждый раз перед едой. Использую данный инсулин меньше месяца, за время использования не возникло никаких проблем. Ставлю свою привычную дозировку перед едой.
В России отмечается дефицит сверхбыстрого инсулина аспарт «Фиасп»
Софья: Мне ультракороткий инсулин Ринфаст назначили для компенсации гестационого сахарного диабета. Софья: Мне ультракороткий инсулин Ринфаст назначили для компенсации гестационого сахарного диабета. Действующее вещество Инсулин аспарт, как и в Новорапиде, действие 4 часа, пик через 2 (если вы на ручках), как в Новорапиде. У нас перестали выдавать импортный короткий инсулин и выдают только ринофаст, кажется так называется. Ультракороткого действия у меня Ринфаст, инсулин отечественный, прост в использовании, колю перед едой, дозировку назначил врач. У нас перестали выдавать импортный короткий инсулин и выдают только ринофаст, кажется так называется.
Последние добавленные компании
- Переводом детей-диабетиков на новую марку инсулина взволнованы родители из ЕАО
- Подскажите пожалуйста, 28 недель беременности, нашли диабет, прописали инсулин, ринглар и ринфаст.
- Отзывы о препарате Ринфаст
- Дефицит инсулина в России — саботаж биг-фармы и чиновников?
- Товары для здоровья
- тЙОжБУФ — ЙОУФТХЛГЙС РП РТЙНЕОЕОЙА, ПРЙУБОЙЕ
Инсулин "РинФаст" отзывы клиентов
Директор НМИЦ эндокринологии Минздрава России, член-корреспондент РАН Наталья Мокрышева в беседе с ТАСС напомнила, что "Ринфаст ник" является полным аналогом "Фиаспа" не только по инсулину аспарт, но и по комбинации действующего и вспомогательного веществ. Софья: Мне ультракороткий инсулин Ринфаст назначили для компенсации гестационого сахарного диабета. И РинФаст, и Фиасп, и Новорапид имеют одинаковое Международное Непатентованное Наименование (МНН), в соответствии с которым в РФ выписываются рецепты по лекарственному обеспечению — инсулин АСПАРТ.
Проводят опыты? Родители детей-диабетиков жалуются на российский инсулин
Первый шаг вы уже сделали, зарегистрировав доменное имя. Следующими шагами будут заказ хостинга и создание сайта. Второй шаг - заказ хостинга из предлагаемых тарифных планов. Также вы можете заказать у нас установку выделенного сервера.
Эту группу препаратов относят к сверхбыстродействующим инсулинам, которые помогают сократить паузу перед едой и достигать целевых показателей глюкозы крови". В Novo Nordisk "Российской газете" подтвердили: поставки инсулинов для российских пациентов продолжаются, производство большинства из них локализовано в России на предприятии в Калужской области. В компании отметили, что наблюдаются задержки в поставках некоторых препаратов, в том числе и из-за повышенного спроса. Впрочем, в России с прошлого года производится полный аналог "Фиасп". Это инсулин "Ринфаст Ник", - пояснила Наталья Мокрышева.
Выдали ринфаст. Почитал отзывы и немного был ошарашен. В начале. Вообще показывал плохие результаты. Даже по ошибке 1 раз поставил его вместо длинного. И не ощутил никаких реакций организма. Но после нескольких консультаций с врачами. Решил продолжить Ставить этот… Стаж 22 года. Решил продолжить Ставить этот инсулин. Хотя он и похож по описанию на новый рапид, но работает он медленнее. И чуть-чуть пришлось Корректировать дозу. Меня устраивает. Достоинства: Бесплатно. Работает медленнее, что нужно учитывать?
Дозы аналогичные апидре, с подсчетом углеводных единиц. И мне инсулин понравился, действует предсказуемо, без неожиданностей. Хорошо утилизируются продукты как с высоким, так и с низким ГИ. Стаж инсулинотерапии 17 лет просто ужас… Гость 13 июня, 2023 год впервые за 30 лет диабета такие сахара. Снимите это дерьмо с производства! Гость 18 марта, 2023 год Утром поставила 25 единиц РинФаст,до укола сахар был 11,2 ничего не пила и не ела после укола,ждала гипогликемию,её не последовало,через 2 часа сахар был 12,8,это просто ужасно,как выживать на 10 000 пенсии и ещё покупать инсулин? Достоинства: Нет Действительно вода! Все отлично! Гость 6 марта, 2023 год На инсулиновой помпе. Перешел с новорапида на ринфаст, базальный не поменялся вообще. Касаемо чувствительности: было на 1хе-0,8 ед, стало на 1 хе-1 ед.
Проводят опыты? Родители детей-диабетиков жалуются на российский инсулин
За это время новым пациентам, или же тем, кто будет планово госпитализирован в стационар, будут подбираться правильные дозы препарата "РинФаст". У нас перестали выдавать импортный короткий инсулин и выдают только ринофаст, кажется так называется. Шприц ручка для инсулина ринфаст. Ринфаст Инсулин Отзывы Пациентов Принимавших Препарат 68 фото. РинФаст® – аналог инсулина человека ультракороткого действия. И РинФаст, и Фиасп, и Новорапид имеют одинаковое Международное Непатентованное Наименование (МНН), в соответствии с которым в РФ выписываются рецепты по лекарственному обеспечению — инсулин АСПАРТ. А в Калмыкии пациенту 2 месяца не предоставляли инсулин.
Владелец регистрационного удостоверения:
- В Минздраве опровергли дефицит препарата «Фиасп» в Новосибирской области
- РинФаст: инструкция по применению и отзывы
- инсулин — 6 ответов | форум Babyblog
- Подробнее про Новорапид, Фиасп, Ринфаст
- рПЛБЪБОЙС Л РТЙНЕОЕОЙА
- инсулин — 6 ответов | форум Babyblog