Узнайте где Большой Смоленский Мост, посмотрите на карте: Посмотрите местоположение Большой Смоленский Мост, получите более подробную информацию.
Строительство Большого Смоленского моста стартует в IV квартале 2023 года
Так, например, нам даже пришлось сдвинуть судоходный фарватер. Рельеф дна рек в поперечном сечении переменный. Для хода судов выбирается наиболее глубокое место, как правило, посередине речного русла. Специалисты, в данном случае сотрудники «Волго-Балтийского бассейна внутренних водных путей» Волго-Балта , в свое время проработали фарватер и начертили в специальном атласе ось хода судов. В месте возведения будущего Большого Смоленского моста она смещена на 20-30 метров от середины русла в сторону левого берега. Стык разводящихся конструкций моста должен в проекции совпадать с осью судового хода. И в этом случае наш объект небудет симметричным, что идет вразрез с архитектурной стилистикой петербургских мостов.
Судоходный габарит разводного пролета Источник: АО «Институт Гипростроймост — Санкт-Петербург» — Как же Вы вышли из положения с учетом требования и архитектуры, и судоходства? И мы рассмотрели возможность смещения оси к середине. Сначала проконсультировались с Волго-Балтом, есть ли смысл выполнить соответствующие проработки. Получив положительный ответ, провели моделирование изменения оси судового хода. Работали совместно с Университетом морского и речного флота имени адмирала С. Макарова и Крыловским научным центром, который предоставил свой компьютерный тренажерный комплекс, имитирующий рубку судоводителя с оборудованием, практически полностью повторяющим оснащение аналогичных помещений современного судна.
Тренажер для моделирования движения судов в «Крыловском государственном научном центре» Источник: АО «Институт Гипростроймост — Санкт-Петербург» В компьютер были введены необходимые данные: модели проектируемого БСМ, а также существующих Финляндского и Володарского мостов, параметры реки и модели судов, которые ходят по Неве. После этого привлекли к работе действующих лоцманов Волго-Балта, которые осуществляют проводки судов по Неве. Они должны были убедиться, что, проходя по новой оси, смещенной к середине русла Невы, сумеют выполнить все маневры и обеспечить безопасность судна с учетом гидрологических характеристик реки и достаточно близкого расположения мостов. В результате Волго-Балт согласовал новую ось. Когда мост построят, суда пройдут практически посередине реки. Речь идет о применении цельносварных арочных конструкций коробчатого сечения, минимизации элементов, чтобы фасад был максимально прозрачным.
В данном случае мы конструировали не решетчатую комбинацию, как на других пролетных строениях на Неве, где проезжая часть поддержана большим количеством решетчатых элементов. У нас запроектирована чисто арочная конструкция и дополнительные подпружные арки, которые поддерживают как раз верхнюю часть пролетного строения. Арки расположены достаточно широко в верхней части, а к опорам сходятся. Источник: АО «Институт Гипростроймост — Санкт-Петербург» Мы ушли от классической громоздкой схемы с четырьмя параллельными арочными конструкциями.
MR7 Проект Большого Смоленского моста.
Фото: пресс-служба КРТИ Проекты планировки и межевания территории для строительства Большого Смоленского моста через Неву появились сегодня, 2 октября, на сайте правительства Петербурга. Сейчас документы находятся на антикоррупционной экспертизе. Предполагается, что она завершится до 15 октября. Шестиполосный мост в створе Большого Смоленского проспекта и улицы Коллонтай соединит левобережную и правобережную части Невского района.
Одна из них — Большой Смоленский мост, который войдет в состав Широтной скоростной магистрали рядом с Финляндским железнодорожным, Арсенальным и Ново-Адмирлатейским мостами. Проект нового моста на данный момент проходит государственную экспертизу. Впоследствии он должен связать между собой Московский, Фрунзенский и Невский районы.
Карта Панорама Характеристики моста Смоленский мост перекинут через реку Смоленку в створе 16-й и 17-й линий Васильевского острова и соединяет Васильевский остров с островом Декабристов. Длина моста — 31,1 метр, ширина — 28,25 метров. Мост однопролетный арочный, пролетное строение выполнено в виде двухшарнирной арки со сплошным сводом циркульного очертания, фасады облицованы гранитом. Устои массивные железобетонные на свайном основании, также облицованы гранитом. Перильные ограждения чугунные художественного литья, на устоях — гранитные тумбы и гранитный парапет. На въездах моста установлены торшеры в виде копий, перевитых венками, с фонарями, стилизованными под XIX век.
Сроки и расселение: петербуржцы задают вопросы о стройке Большого Смоленского моста
После первого этапа работ по мосту пустят автомобильное движение. После второго, в 2028 году, запустят еще и трамваи. В мире, может, и есть примеры постройки переправ за два года, но последний из разводных петербургских мостов — Кантемировский, возводили 3 года. Хотя, полагает эксперт, технологии за несколько десятилетий могли хорошо шагнуть вперед, а значит и сроки нового строительства утвердили неспроста. В важности новой переправы эксперт не сомневается. У нас есть большие районы, которые находятся друг с другом, а из одного в другой перебраться очень сложно. Значит, увеличивается связанность — она характеризует, насколько фактическое расстояние, которое надо преодолеть для поездки из точки А в точку Б, больше расстояния по прямой, - пояснил Владимир Валдин «Комсомолке». Конечно, мост сможет немного разгрузить транспортный поток в соседствующих районах, хотя пробки без сомнений перетекут и на новую переправу. Но надолго ли эта транспортная гармония? Эксперт напомнил, что антропогенная нагрузка растет с каждым годом: застройщики слишком активно плодят жилье по обеим сторонам Невы в этом районе. Дальше в дело нужно будет вступать специалистам по транспортному планированию, чтобы оценить загруженность моста и конкретной территории и принять меры.
Неразводных мостов, связующих разные части города, в Петербурге не так уж много — за всеми приходится следить в период навигации. Но и Большой Смоленский планируют делать разводным.
Конечно, то, что было эскизно проработано 9 лет назад, претерпело изменения.
Это абсолютно нормально и очевидно. На предпроектной стадии мы проводили изыскания только по архивным данным. На их базе мы сформировали первые эскизы для выбора варианта и планировочного решения.
Перед стадией «Проект» мы выполнили полный комплекс инженерных изысканий. Они учитывают и геологическое строение в зонах расположения опор, и транспортную составляющую на сегодняшний день, и состояние судоходства на реке. Инженерно-геодезические изыскания показали, насколько сейчас развита улично-дорожная сеть и выполнена застройка в этой зоне.
Нужно было учитывать утвержденные на сегодня проекты планировки территорий по другим объектам и увязать с ними наши решения. На стадии «Проект» изменились некоторые геометрические параметры моста, но в то же время был максимально сохранен его внешний облик, предложенный на этапе предпроектных проработок. Этапы строительства БСМ.
Пурпурным отмечен сам мост, синим — объекты 1-го этапа, красно-коричневым — объекты 2-го этапа Источник: АО «Институт Гипростроймост — Санкт-Петербург» — Переправа между Финляндским и Володарским мостами давно заложена в Генеральный план города? А в 1987-м определили ее месторасположение в створе Большого Смоленского проспекта и улицы Коллонтай. Магистраль свяжет южные и восточные районы города: Кировский, Московский, Фрунзенский, Невский и Красногвардейский.
Будет состоять из существующих улиц, которые соединят новыми искусственными сооружениями над железнодорожными путями и реками. Дуговая транспортная магистраль от пр. Стачек до пр.
Выделены отсутствующие участки Источник: АО «Институт Гипростроймост — Санкт-Петербург» — Известно, что на стадии предпроектной проработки Вы рассмотрели три способа организации перехода через Неву — разводной мост, высокий вантовый мост, тоннель — и выбрали первый. Расскажите подробнее о достоинствах и недостатках всех вариантов. Мост возводится в одном из красивейших городов мира, и его внешний вид не должен конфликтовать с окружающей архитектурной средой.
Начну с тоннеля, который, кстати, никак не влияет на архитектурный облик города. В этом, пожалуй, его единственное достоинство, потому что это самый дорогой и технически сложный вариант как в строительстве, так и в эксплуатации. С тоннелем очень сложно реализовать необходимые городу транспортные развязки.
Сложно нырнуть под Неву, успеть вынырнуть и над развязками если говорить простым языком пройти над набережными.
Первый за долгое время разводной — таких в Северной столице не возводили больше 40 лет. Переправа соединит берега на самом широком участке: между Володарским мостом и мостом Александра Невского в обход исторического центра.
Протяженность — свыше полутора километров. Шесть полос движения, в каждую сторону — по три.
Дуговая транспортная магистраль от пр. Стачек до пр. Выделены отсутствующие участки Источник: АО «Институт Гипростроймост — Санкт-Петербург» — Известно, что на стадии предпроектной проработки Вы рассмотрели три способа организации перехода через Неву — разводной мост, высокий вантовый мост, тоннель — и выбрали первый. Расскажите подробнее о достоинствах и недостатках всех вариантов. Мост возводится в одном из красивейших городов мира, и его внешний вид не должен конфликтовать с окружающей архитектурной средой. Начну с тоннеля, который, кстати, никак не влияет на архитектурный облик города. В этом, пожалуй, его единственное достоинство, потому что это самый дорогой и технически сложный вариант как в строительстве, так и в эксплуатации.
С тоннелем очень сложно реализовать необходимые городу транспортные развязки. Сложно нырнуть под Неву, успеть вынырнуть и над развязками если говорить простым языком пройти над набережными. Просто будут запредельные продольные уклоны. Реализовать можно, но это будет очень сложно и дорого. К тому же на время строительства тоннеля нужно приостанавливать судоходство на Неве, а это невозможно. Такое строение не вписывается в окружающий ландшафт, нарушает видовые панорамы и соответственно конфликтует с объектами культурного наследия. У вантового моста более высокие опоры. Вантовые системы тоже стоят дорого. Ванты имеют маленькое сечение и визуально издалека кажутся нитями.
Но они держат пролетные строения, поскольку выполнены из высокопрочных металлических прядей. Однако для их установки нужны большие пилоны, развязку на подходах к мосту нужно сооружать на существенно большей высоте, чем в случае разводного моста. Это приводит как к техническим сложностям, так и удорожанию материалов и работ при строительстве развязок. Затраты на обслуживание вантового моста обусловлены его высокой материалоемкостью и сложностью мониторинга за состоянием конструкций, в том числе вант. Содержание разводного пролета и механизмов тоже обойдется недешево. Однако эксплуатация выбранного нами варианта моста имеет очевидные плюсы. Это предприятие отвечает за техническое содержание, обслуживание и ремонт искусственных дорожных сооружений, принадлежащих городу.
Большой Смоленский мост. Настоящее и будущее
| В Петербурге начинается строительство Большого Смоленского моста через Неву. Новости. Первый канал | Большой Смоленский мост — строящийся в Санкт-Петербурге разводной мост через реку Неву. |
| Большой Смоленский мост | Страница содержит адрес Смоленский мост на карте Санкт-Петербург с фотографиями окрестностей и интересными местами отмеченными людьми. |
| В Петербурге появится новый разводной мост - Российская газета | Власти планируют построить Большой Смоленский мост в Петербурге до 2025 года. |
| Большой Смоленский мост: проект близок к реализации | Генеральный директор «Центра транспортного планирования Петербурга» Рубен Тертерян в эфире телеканала «Санкт-Петербург» показал на карте города план Большого Смоленского моста. |
Десяток опор, трамвай и велодорожки. Как будут строить Большой Смоленский мост через Неву
Чтобы частично устранить трудности, в городе приступят к строительству Большого Смоленского моста. К работам планируют приступить уже в текущем 2023 году. Стоит учитывать, что в последний раз подобная стройка велась 40 лет назад. Тогда, в 1982 году, в городе возвели Кантемировский разводной мост.
Однако, по мнению экспертов, эту схему можно скорректировать и сделать съезды более компактными.
Тогда можно сохранить семь построек. В новом варианте развязки представлены все возможные съезды, включая левый поворот с Большого Смоленского проспекта в сторону центра, который не предусмотрен в официальном эскизе. Такой поворот мог бы стать весьма востребованным.
Относительно рассматриваемой территории проведены технические корректировки, связанные с путаницей в адресах зданий и графическим отображением объектов», - сообщает ведомство. Участие в слушаниях о внеочередной корректировке закона Санкт-Петербурга об охранных зонах принял руководитель первого следственного отдела второго управления по расследованию особо важных дел о преступлениях против государственной власти и в сфере экономики ГСУ СК России по городу полковник юстиции Александр Осипкин.
В своем обращении к присутствующим он сообщил о недостатках историко-культурной экспертизы, послужившей основанием для внесения изменений в Законодательство Петербурга, позволивших осуществить снос зданий в микрорайоне «Нарвская Застава».
Летом Комитет по градостроительству и архитектуре выпустил распоряжение о подготовке проект планировки территории для моста через Неву в створе улицы Коллонтай и Большого Смоленского проспекта, а также для подходов к переправе. Срок подготовки пректа планировки — до 15 января 2023 года. В Смольном заявили, что проект будет разработан в 2022 году, и только тогда станет понято, сколько денег на постройку моста понадобится и будут ли строить мост только за бюджетные средства или с в рамках государственно-частного партнерства. Сроки окончания строительства моста никто из чиновников не называет.
Андрей Кополев На фото: эскизы моста — предпроектные разработки института «Гипростроймост-Санкт-Петербург», сделанные в 2015 году.
Проект Большого Смоленского моста подтвердили
Проекты Адмиралтейского моста. Съезд с када на проспект Обуховской обороны. Большой Обуховский мост на карте. Развязки большого Смоленского моста. Схема развязки большого Смоленского моста. Новый мост в Санкт-Петербурге через Неву Коллонтай. Большой Смоленский проспект мост. Мост через Неву Коллонтай проект. Новый мост в Невском районе. Большой Обуховский мост в Санкт-Петербурге на карте. Большой Смоленский мост через Неву на карте Санкт-Петербурга.
Большой Смоленский мост через Неву в Петербурге на карте. Тучков мост на карте. Тучков мост Санкт-Петербург на карте. Вантовый мост Санкт-Петербург на карте. Развязка большого Смоленского моста через Неву. Новый мост через Неву в Санкт-Петербурге на карте. Мост Александра Невского в Санкт-Петербурге набережная. Мост Александра Невского в Санкт-Петербурге на карте. Петроградская сторона Санкт-Петербург на карте. Петровский остров мост Бетанкура.
Мост Бетанкура в Санкт-Петербурге на карте. Петровский остров на карте СПБ. Заячий остров в Санкт-Петербурге на карте. Троицкий мост в Санкт-Петербурге на карте. Троицкий мост на карте СПБ. Питер биржевой мост на карте. Восточно скоростной диаметр СПБ на карте. Восточный скоростной диаметр в СПБ схема на карте. Широтной скоростной магистрали в Петербурге. Смоленский мост план.
Большой Смоленский мост план развязки. Развязка Дальневосточный и Коллонтай.
Его очень ждут почти 800 тысяч человек», цитирует Беглова пресс-служба Смольного.
Между Заневским проспектом и Народной улицей находится самый протяженный участок Невы без переправ. Ближайшие мосты — Александра Невского и Володарский уже исчерпали свою пропускную способность. Неразводной мост в составе Широтной магистрали скоростного движения войдет в состав платной трассы и не решит проблем жителей.
Его задача — скоростное движение для вывода транзитного транспорта.
Большой Смоленский мост будет иметь лёгкие арочные пролёты, которые продолжат традиции исторических переправ города», — говорится в информационном сообщении пресс-службы Смольного. В целом строительство переправы планируют завершить не позднее 2032-го. На этом победные реляции по поводу нового моста исчерпаны и наступает пора обсуждения всяческих неурядиц, связанных с этой переправой. Некоторые из этих зданий дореволюционной постройки в советское время претерпели значительные изменения надстройка, переоформление фасадов и т. Во-первых, небольшое здание Невской ветеринарной лечебницы дом 68, литера А , которое в процессе обсуждения проекта моста даже предлагали не демонтировать, а передвинуть. Во-вторых, в доме 54 по проспекту Обуховской обороны располагалась 117-я трудовая школа, в которой училась юная Ольга Берггольц. Кроме того, в 1941 году в этом здании была сформирована дивизия народного ополчения Володарского района, чему посвящена мемориальная доска, установленная на фасаде дома.
К сожалению, несмотря на все усилия градозащитников, призывавших скорректировать проект и сохранить старинные дома, на сегодня можно определённо сказать, что эти здания приговорены к сносу. При этом ряд специалистов дорожной отрасли отмечают: развязка на левом берегу Невы занимает неоправданно большую территорию. Ещё одна проблема нового моста — отсутствие связи Большого Смоленского проспекта с транспортной сетью Фрунзенского района. Нужен виадук через пути Московской железной дороги, но таковой, похоже, даже не проектируется. Хотя заявлялось, что «проект станет частью внутреннего полукольца поэтапно формирующейся магистрали, которая соединит северные и южные районы Петербурга в обход центра». Пока же транспортный поток новой переправы на левом берегу Невы «упадёт» на улицы Бабушкина и Салова, а также на проспект Обуховской обороны, которые и так стоят в пробках в пиковые часы.
Лёгкий, воздушный и не закрывающий виды Каким же будет Большой Смоленский мост? Фото: пресс-служба администрации Красногвардейского района Общая длина моста составит 2,2 км. Впрочем, с учётом всех съездов и примыканий эта цифра оказывается значительно больше: общая длина дорожного полотна составит 8,8 км. Длина самого мостового пролета, согласно плану, — 484 метра. Опорные колонны сделаны менее массивными, единственные две основные колонны, в которых механизм разводки моста, представляют более серьёзные конструкции. Колонны с разводным механизмом будут обыграны как будки обслуживания: их внешний вид «отсылает к облику Благовещенского моста». Арки моста планируется сделать «ажурными», дабы вся конструкция не заслоняла вид на Финляндский железнодорожный мост. Единственная проблема во всей этой красивой схеме — восемь исторических зданий, которые расположились на пути строительства. Восемь кирпичных жертв Восемь исторических объектов вдоль проспекта Обуховской обороны, которые мешают строительству моста, нужно просто принести в жертву. Ситуация в данном случае ровно та же, что и с историческими зданиями Кокоревских складов, лежащих на пути нового терминала ВСД. Но, если в случае со складами было решено отложить решение и ещё немного хорошо подумать, то в данной ситуации даже градозащитники решили, что эти здания — не такая уж большая важность. Фото: vk. А, 68, лит. А на проспекте Обуховской Обороны. Как отметил Игорь Пасечник, эти дома отличаются тем, что, хоть по документам и являются историческими, по факту в течение XX века претерпели столько надстроек и изменений, что, в большинстве своём, почти не сохранили дореволюционного облика. Изначально это было три отдельных каменных и одно деревянное строение, — рассказал Игорь Пасечник. Следующий дом д. А — прим. Конечно, некоторые черты угадываются, но это абсолютно плоский фасад, который никакого архитектурного интереса не представляет. В 1871-го года постройки утратил весь свой «богатый декор фасада», и так далее.
Строительство Большого Смоленского моста стартует в Петербурге 24 декабря
Фотографии Смоленского моста в Санкт-Петербурге взяты с Google Maps. На конец 2023 года в Санкт-Петербурге намечено начало строительства моста через Неву, который свяжет Большой Смоленский проспект и проспект Обуховской Обороны на левом берегу с Октябрьской набережной, Дальневосточным проспектом и улицей Коллонтай на право. Петербурга представили проект Большого Смоленского моста в. Большой Смоленский мост на карте и схема на стенде у стройплощадки на. В Петербурге на Октябрьской набережной состоялась церемония торжественного открытия закладного камня Большого Смоленского моста через Неву, передает корреспондент «Фонтанки» 24 декабря.
Материалы рубрики
- Фотографии поблизости
- Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
- В Петербурге стартует строительство Большого Смоленского моста через Неву - МК Санкт-Петербург
- Большой Смоленский мост соединит десятки новостроек Невского района
Новый разводной мост через Неву начнут строить в этом году
Получается, что проектировщики предлагают отрезать кусок улицы Коллонтай от Союзного переулка до Дальневосточного проспекта и направить весь трафик на эстакаду, плавно переходящую в Большой Смоленский мост. Новости о мостах Санкт-Петербурга и Ленобласти. Здравствуйте Меня зовут Валентин и я веду свой блог о Петербурге.
В Петербурге начинается строительство Большого Смоленского моста через Неву
Его расположение неудачно с точки зрения судоходства здесь поворачивает фарватер. Мост расположен очень близко к Благовещенскому мосту, проходит через территорию Адмиралтейских верфей и выводит новые транспортные потоки на узкие исторические улицы. Прогулочная набережная Лейтенанта Шмидта перестанет быть удобной для пешеходов, потому что мост пересечет ее и станет препятствием. Какие альтернативы? Развязка ЗСД в створе Шкиперского протока, которая уже сейчас строится. Она позволит автомобилям выезжать с южной части острова, тем самым разгрузит соседний мост — Благовещенский — для общественного транспорта. Вопрос строительства можно пока отложить. Нужен ли нам этот мост? Западную часть Васильевского острова активно застраивают жильем, как на намывных территориях, так и в промзонах.
Острову не хватает связности с соседними районами даже с учетом ЗСД , поэтому новый мост все-таки востребован. Вопрос: какой ценой его можно построить, и стоит ли оно того. Соединяет Арсенальную и Воскресенскую набережные в створе Арсенальной и Таврической улиц с выходом на Полюстровский проспект. Мост предусмотрен еще генеральным планом 1986 года. В последнее время предполагали: он станет стартовой точкой магистрали непрерывного движения М7 она проходит через Удельный парк до Выборгского шоссе. В новом генплане М7 имеет более низкий класс но повысили класс Пискаревского проспекта, где теперь предполагается непрерывное движение. Функциональную зону транспортной инфраструктуры на территории Удельного парка значительно сократили, заменив надземный участок на тоннель. Полюстровский проспект теперь планируют соединить путепроводом с Политехнической улицей.
Мост входит в створы Таврической и Арсенальной улиц и имеет выходы на Суворовский проспект и к площади Мужества через Политехническую улицу — что удобно для организации общественного транспорта. Заметно сократит время поездки из центра в Калининский район, если вместе с новым мостом обеспечить реальный приоритет движения общественного транспорта, так, чтобы он двигался независимо от пробок. Он может сильно загрузить Таврическую улицу, но движение реально разрешить только для общественного транспорта. Для развязок на съездах с моста здесь нет места. Нельзя закладывать в проект большую интенсивность движения, иначе увеличится транспортная нагрузка на центр города а она итак очень высокая. Литейный мост радикально не разгрузит, но подтолкнет город к уменьшению полос на нем и восстановлению трамвайного движения. Орловский тоннель, мост в створе Феодосийской улицы, но эти варианты еще хуже.
Производственное здание возводится на земельном участка площадью 8 Га. Мощность парка составит около 400 тыс.
До 20 октября 2023 года принимаются предложения и замечания. Большой Смоленский мост должен упростить транспортную коммуникацию между двумя берегами Невы.
Работы пройдут в два этапа. На первом возведут непосредственно саму переправу, запустят автомобильное движение и проложат трамвайные пути, на втором — построят развязку на Дальневосточном проспекте и запустят трамвайное движение. Ожидается, что первый этап завершится в 2025 году, второй — в 2028 году. Проект строительства моста и подъездных путей к нему предполагает снос школы , где училась поэтесса Ольга Берггольц, и ещё семи соседних зданий , возведённых в конце XIX — начале XX века, на проспекте Обуховской Обороны. Против этого активно выступают градозащитники.
Интерес холдинга понятен - в будущем Setl Group собирается построить возле моста новые жилые комплексы. Хотя открытым остается вопрос о полном финансировании, так как разработка является только частью проекта, а полная смета на строительство может превысить 60 млрд рублей. Мост будет разводным, с тремя полосами движения в каждую сторону. Городские урбанисты активно лоббируют необходимость обустройства трамвайных путей на мосту, но конкретной информации на этот счет пока нет.
Сроки и расселение: петербуржцы задают вопросы о стройке Большого Смоленского моста
Правительство Санкт-Петербурга утвердило проект планировки и межевания территории для строительства Большого Смоленского моста через Неву. Получается, что проектировщики предлагают отрезать кусок улицы Коллонтай от Союзного переулка до Дальневосточного проспекта и направить весь трафик на эстакаду, плавно переходящую в Большой Смоленский мост. В Санкт-Петербурге после проведения экспертизы проект строительства новой транспортной магистрали с мостом через Неву в створе Большого Смоленского проспекта получил положительное заключение. новости Санкт-Петербурга на
Предложить новость
- В Петербурге началась подготовка территории для Большого Смоленского моста — Мегаполис
- Правила комментирования
- Сроки строительства
- Сейчас читают
- Проект Большого Смоленского моста подтвердили