Смотрите свежие новости на сегодня в Любимом городе | Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом. Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия».
Без лица. Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19
Ребенок лежал возле батареи на полу, завернутый в какие-то тряпки. Но эта девочка оказалась очень живучей», — отметил врач. По словам патологоанатома, женщины гораздо выносливее — при потере даже трех литров крови женщина может всего лишь жаловаться на плохое самочувствие. Если же мужчина потеряет хотя бы литр, он запросто может оказаться в морге. Гистологий за это же время — сто тысяч. Как правило, в этом ничего сложного не бывает.
Куда интереснее потом интерпретировать, потому что изменения могут быть самыми разнообразными, а бывает, что они накладываются друг на друга», — объяснил собеседник агентства. В традициях отечественной медицины патологоанатомы достают все внутренние органы человека — так врач видит, где и какой патологический процесс происходил и как он распространялся на соседние области. Каждый орган исследуется отдельно. Двадцать органов умершего — как называют их между собой патологоанатомы, «джентльменский набор» — проверяют обязательно. Исследовать ли остальные, зависят от анамнеза пациента.
По словам заведующего, по этому «джентльменскому набору» можно составить полную картину о здоровье человека при жизни. На стол аккуратно выкладывают орган за органом. Неприятный запах появляется, когда дело доходит до желудка и кишечника. По словам Рагинова, так пахнут органы желудочно-кишечного тракта, ведь они отвечали за процесс переваривания пищи. После тщательного исследования все органы обязательно возвращаются обратно.
Им важно, чтобы ничего не протекло. Поэтому органы укладываются в пакеты и возвращаются внутрь. Потом моем и одеваем», — рассказал заведующий отделением. Когда я только сюда пришел, удивлялся, почему другие врачи делают такой акцент на возрасте. Если до 50-60 лет умер человек, врачи начинают волноваться, в чем же причина.
Опыт показывает: чтобы человек умер в таком возрасте, патология должна быть очень серьезной. Человек старше от любой мелочи может умереть», — отметил доктор. Одной из самых сложных причин смерти человека в своей практике врач считает кардиомиопатию Такоцубо — это детская болезнь, которая развивается из-за стресса. Малыш тогда спокойно перенес операцию, хирурги были довольны результатом. Но маленький пациент внезапно умер.
Сошлись на том, что у ребенка в результате операции смерть наступила из-за кардиомиопатии Такоцубо», — рассказал патологоанатом. Из-за стресса, который пережил организм, сердце ребенка приобрело форму осьминога — вершина сердца расширилась. Если ты смотришь постоянно разные материалы, если в голове много знаний, ты быстро определяешь, что это такое. Если знаний не хватает, ты начинаешь листать книжки, сидеть, разбираться. И на один препарат можно убить несколько дней», — объяснил он.
Через некоторое время хватились, что долго не возвращаются. Пошли искать. Нашли в секционной, тихо-мирно спящими на секционных столах. Растолкали, покрутили у виска пальцем, мол, нашли где прилечь, да пошли продолжать праздновать. Через месяц ребята погибли в ДТП, перевернулись на трассе. Их доставили в судебный морг как и должно быть в таких случаях , но там отключили воду в этот день, и вскрыть их там не представлялось возможным. По договоренности с экспертом перевезли их к нам в морг для проведения экспертизы, чтобы не затягивать с выдачей документов о смерти, да и потому что знакомые. В общем, вскрывали их точно на тех столах, на которых они прилегли вздремнуть в тот день. Какие есть слухи и суеверия в вашей работе? Перечислю те, о которых знаю сам.
Испытывали ли вы, или ваши коллеги, половое влечение к трупам? Истории, слухи, рассказы? За собой такого не замечал, про коллег ничего сказать не могу. Историй, слухов, рассказов не знаю. Меня в сексуальном плане привлекают живые. Приходилось ли вам, или вашим коллегам, когда-либо выполнять "странные" просьбы родственников или друзей усопшего? Какие расскажите, пожалуйста. В основном если это считать странным поступают просьбы вернуть мыло и полотенце, которым обмывали и вытирали усопшего. Иногда приходят бабушки и просят собрать воду, которая стекала с покойного при омовении. Если кто не знает, могу пояснить эти просьбы — все эти вещи используются при заговорах на приворот, отворот.
Вода с покойника используется в заговорах от алкоголизма и пьянства. Верить этому или нет — каждый решает для себя сам! Кто-то просит положить в гроб любимую одежду покойного, помимо той, которая одета на нем. Есть такие, кто просит наложить макияж, именно такой, который часто накладывала женщина при жизни. Частенько приносят фото, по которому наши сотрудники красят покойного, иногда даже приносят косметику, которой пользовалась покойная при жизни, просят именно этим нанести макияж. Несколько раз просили сделать завивку волос, накрутить «на бигуди». Были случаи, когда просили сделать маникюр и педикюр. Про стрижку уже не говорю — это очень частая просьба. В общем если желание родственников не пахнет никаким криминалом, то обычно наши сотрудники идут навстречу родственникам на условиях «любой каприз за ваши деньги»! Просто надо понимать, что любая манипуляция с покойным требует определенных затрат времени и порой немалого, поэтому если родственники готовы оплатить время занятости сотрудника, то нет проблем.
Иногда родственники просят «провести вскрытие аккуратно», обычно в случае глубокого декольте, чтоб не виден был шов после разреза. Тут уже приходится врачу проявлять сноровку, чтобы разрез был минимальным, а исследование полноценным.
В этой профессии интересно докопаться до сути, получить результат. И ты понимаешь, что своей работой можешь оперативно помочь людям. Сегодня, как и всегда, в нашей профессии, есть хорошие лекторы, но они не являются диагностами, не смотрят и не видят хорошо гистологические стекла. Но встречаются те немногие, кто довольно успешно совмещает и научное, и клиническое направление. И как раз это мне очень интересно.
Но коллектив сплотился, все оперативно выполняли задачи, хотя, конечно, очень уставали. Кстати, получали приятные надбавки к зарплате. Кроме того, мне было очень приятно получить медаль за заслуги в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции. Каковы сегодня ваши наблюдения? Это не хирургия и стоматология. Работа патологоанатома скрыта от общественности, от пациента, ее никто не видит. И уж тем более не воспевает и не популяризирует.
Однако после нашего первого интервью прошло довольно много времени. И за этот период времени у меня произошло много изменений в жизни. Я успел развестись, пожить и поработать по специальности в Израиле, вернуться в Россию, поработать в ряде московских лабораторий, в том числе — Боткинской больнице и в конце 2020 года стать заведующим патологоанатомическим отделением Видновской больницы. Сегодня я так или иначе вижу позитивные тенденции. Например, есть толковые ординаторы в нашей специальности. Я веду образовательные модули в ситуационном центре Боткинской больницы и вижу желающих получать знания. А знаниями обязательно надо делиться.
На занятиях я всегда говорю и о том, что нужно изучать английский язык, чтобы свободно читать иностранные исследования и быть в курсе научных событий. До политической ситуации я вел профессионально-ориентированный аккаунт в инстаграме, который пользовался спросом. И часто через него на меня выходили пациенты, которым нужно было второе мнение, или врачи, которым нужно было посоветоваться. Я с удовольствием это делал. Сейчас у нас в сетях есть сообщества патологоанатомов, где врачи делятся новыми исследованиями, научными работами, клиническими случаями. Это тоже важно. Как известно, показательный разбор клинического случая стоит выше по значимости, чем просто мнение эксперта.
Человек был психически нездоровый - все эти предметы прямо съедал, проглатывал. Они были даже не в желудке, а в кишечнике. От этого он и умер - от того, что эти предметы лежали и перфорировали стенку кишки, прорвали, и развился перитонит. В секционном зале пахнет не всегда приятно, но такая специфика. Мы не работаем ежедневно в секционном зале. Проводим экспертизу одного, нескольких трупов в один день, а потом все это описываем. Основная работа заключается в описании того, что видел, в оформлении, когда думаешь над выводами.
В заключении эксперта за компьютерным столом. Но есть такое понятие, как гниение, когда микроорганизмы образуют газ. Он может выходить через рот, нос. Тогда кому-то может показаться, что труп пошевелил губами, например. Зачастую заключение эксперта является одним из важнейших доказательств - Судмедэксперт может раскрыть дело? И зачастую заключение эксперта является одним из важнейших доказательств в ходе следствия. При проведении экспертиз трупов с огнестрельными повреждениями или множественными переломами это вообще неоценимая вещь.
Когда не было рентгена, пулю просто искали в ходе вскрытия руками и глазами. При огнестрельных повреждениях пуля может находиться в труднодоступных для секционного исследования местах. Например, может застрять в позвоночнике, и тогда аккуратно ее извлечь и не видоизменить раневой канал проблематично. Бывают "слепые" ранения - это когда пуля остается в теле. В таких случаях мы делаем обзорную рентгенограмму, находим точное место, и эксперт детально уже изучает его, что позволяет найти пулю, извлечь ее и передать следственным органам для исследования. Инструментов в таком наборе много, они для разных случаев. Чаще всего используются специальные ножницы, реберный нож, пинцет, малый секционный нож.
Пила тоже нужна при исследовании трупа. Пара минских дайверов так любит озеро Долгое, что купили там дом. Мы узнали, почему - С какими мыслями вскрываете трупы?
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
Анатолий Чиканов — Патологоанатомом я стал в 1981 году. По профессии я хирург и всегда мечтал о хирургии. Горел этим делом. Но в то время с целью дезинфекции врачи мыли руки муравьиной кислотой.
А у меня открылась страшная аллергия на это вещество. Я вынужден был оставить хирургию. Тогда меня любезно пригласили работать патанатомом.
А в 1993 году мне предложили должность главного патологоанатома Восточно-Казахстанского управления здравоохранения, — рассказывает Анатолий Иванович. И в первые же дни работы наш герой прошел "проверку на прочность". Словно сама судьба желала показать ему, что он достоин пополнить ряды специалистов.
Тогда мы еще работали с судмедэкспертами. Так вот, уже пора было начинать вскрытие. В этот момент пришел мой учитель и попытался отговорить меня.
Он побоялся, что я уйду, потому что утопленники — это страшная картина. Но я поставил себе задачу попробовать. Подумал так: если не смогу с этим справиться, уйду работать в поликлинику или еще куда-то, — делится воспоминаниями Анатолий Чиканов.
А вот его коллега Сергей Шевченко, который работает патологоанатомом уже 10 лет, пошел в патанатомию по зову сердца. Я тоже не знал, кем хочу быть, и постоянно находился в поиске, — вспоминает Сергей Викторович. Я терпеть не мог вскрытия, отворачивался во время процесса или вовсе отказывался идти.
А потом я закончил институт и почти стал врачом хирургии. Тогда же мне опять довелось побывать на вскрытии. И патанатомия открылась для меня с новой стороны.
Заинтересовала в первую очередь тем, что профессия патологоанатома — это своего рода расследование. Как определить причину смерти? Необходимо много знать и уметь.
Стоит уточнить, что наши герои не работают со случаями насильственной смерти. К ним направляют только тех, чья смерть наступила в результате болезни. Будни патологоанатома В зарубежных детективных сериалах патологоанатомы целые сутки проводят на вскрытиях, рассказывают коллегам мрачные шутки и пьют кофе прямо возле трупа, расслабленным шагом прогуливаясь по секционной помещение, в котором производят вскрытия, — прим.
Но в реальности рабочие будни патанатома — это широкий спектр разноплановых задач. Остальные задачи — исследование биопсийного материала и органов, которые удалили на операциях, — объясняет Сергей Шевченко. Да, именно патологоанатомы производят диагностику удаленных органов и биоптата частицы тканей, изымаемых для лабораторного исследования, — прим.
Вскрытие, или, как говорят специалисты, аутопсия производится для того, чтобы уточнить причину смерти больного и провести оценку качества работы врачей-клиницистов.
Это бесконечное сопереживание. Мы же люди. Конечно, все соболезнования искренни. Это никуда не девается.
Может, появляется сдержанность, это да. Испытывают ли патологоанатомы страх смерти? Да, конечно, бывает. Все боятся смерти. Думаю, что не больше, чем любой другой человек.
Откуда я знаю? Я живая. Это из области нематериального. Каждый по-разному к этому относится. Вера в то, что слышат, нужна живым.
Разговаривают ли патологоанатомы с трупами в процессе вскрытия? У некоторых патологоанатомов при работе в секционном зале бывают пробросы слов. Например: "Как же ты, бедненький, с этим жил? Такие вопросы в никуда. Есть какие-то фразы.
Иногда вслух сопереживаешь, поражаешься тому, что у нас оказываются впервые заболевшие люди. Спрашиваешь, почему к врачу не пошли. Но больше такое обсуждается в кругу коллег, говорим между собой, но не с трупом. В вашей практике или по рассказам коллег были ли случаи, когда трупы оживали? Это один из частых и глупых вопросов!
Они не могут ожить ни в коем разе. В морг уже привозят тела с биологическими признаками смерти: разложение, окоченение, трупные пятна. Признаки смерти отчётливы, и умерший уже никогда не проснется, никогда не оживёт. Можно представить, наверное, но это больше киношная история. В моей практике такого не было.
Изображения созданы с помощью Midjourney Какова цена ошибки патологоанатома? Самое страшное - это работа с биопсийным материалом, который взяли у живого, и по нему нужно поставить диагноз. Страшно ошибиться, найти то, чего нет, либо не найти того, что есть. Врач может только предположить что-то глазами, а точный ответ даёт патологоанатом. От нашего диагноза зависит дальнейшая судьба пациента, куда его направят, где и от чего будут лечить.
Поэтому цена ошибки патологоанатома очень высока. Мы никогда не стесняемся того, что отработав пять лет, можем чего-то не знать. Какова значимость исследования мёртвых для живых? Многие болезни передаются генетически, важно знать онкологические заболевания родных, сердечно-сосудистые, ревматические и многие другие. Поэтому каждому важно интересоваться родственниками, в том числе от чего они умерли, чтобы быть более осторожными к этим заболеваниям.
Все болезни, от которых умирают люди, глубоко изучаются. При одном заболевании может быть несколько причин смерти. И чтобы живым облегчить жизнь, а может, кого-то и спасти от смерти, идёт постоянное изучение, мёртвых людей в том числе. Верите ли вы в жизнь после смерти и потусторонний мир? Меняется ли отношение к Богу, когда человек начинает работать в медицине?
Мне кажется, с возрастом все начинают в это верить, но не все сознаются. Это просто опыт. Я знаете, что заметила. Раньше выражение "мощи нетленные" я не понимала. Но опыт показал, что некоторые люди при жизни смердели и при смерти смердят.
А некоторые остаются после смерти, как живые. Хоть мужчина, хоть женщина, представляешь их живым и понимаешь, почему он умер вот таким. Весь облик выражает какую-то благость. И со временем я поверила в какую-то высшую силу. Конечно, это не потрогаешь, но если сталкиваешься с таким неоднократно, то начинаешь про это думать, оценивать не только с академической и материальной точки зрения.
Были ли в практике необычные просьбы родственников умерших к патологоанатомам? К любым просьбам, даже совершенно дурацким, я отношусь спокойно. Если людям это важно, да бог с ними. Например, что-то в руку покойному положить или в гроб. Это почему-то важно для родственников, почему не пойти навстречу.
Но в практике были и нелепости. Просили мыло, которым мыли тело покойного, волосы от трупа и одежду, чтобы ворожить на кого-то. Это высшая глупость. Всегда ли тело человека замораживается или есть специальные химические составы для обработки? Когда зашивают тело, что внутри?
В морге есть холодильник, после вскрытия все тела направляются туда, потому что неизвестно, когда родственники заберут тело, и вообще, есть ли у этого тела родственник. При вскрытии тела органы вытаскиваются, у каждого органа, который нам кажется подозрительным, берётся кусочек на исследование заболеваний, которые могли привести к смерти. Обратно в тело укладывается весь комплекс органов и зашивается. Всё, что принадлежало человеку, остаётся внутри. Заморозка не всегда обязательна.
Есть помещение для хранения тел, где поддерживается низкая температура. Бывает, человека быстро привезли и быстро забрали. Но бывает, хранится и в холодильнике. Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии? Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами.
Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех. Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы. Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков. От городского жителя - нет.
Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика. Преследует ли трупный запах вне морга? Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа? Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему.
Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде. Мне казалось, что от них исходит трупный запах. Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло. Сейчас я абсолютно не замечаю запахи. Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам.
Это сложно.
Институт теперь входит в Герценовский онкологический комплекс. Потом основал патологоанатомическую службу в Институте эндокринологии.
Конечно, понимание того, что это за специальность, как бы ее ни называли, как-то звучит для студента не очень заманчиво. Ведь что такое патология? Это наука о болезнях.
Патолог должен общаться со всеми специалистами. Я старался больше заниматься общей патологией. А есть экспериментальная патология.
Все, что потом применяется для человека, начинается в эксперименте. Экспериментальная патология занимается всем: от начала разработки лекарственных препаратов до разных методов диагностики. Я был свободен в выборе профессии.
Сначала меня заинтересовала кардиология. Немножко пробовал себя в хирургии. Понял, что мне интересно разбираться в сущности болезней, заниматься исследованием болезней.
Почему, например, при патологии головного мозга страдает иммунитет? Почему при эндокринных болезнях иммунная система в стороне? Почему иммунные нарушения отражаются на работе нервной системы?
А можете ответить на вопрос сегодняшнего дня? Как ведет себя иммунная система при ковиде? Об этом много написано, но все-таки...
Олег Зайратьянц: Написано много. Наверное, не все оправдается. Нужно время, чтобы осмыслить теоретически.
С иммунной системой при ковиде будет еще много открытий. Это серьезное переключение иммунного ответа с одних иммуноглобулинов на другие, это антитела разные. Рано делать выводы?
Надо немножко подождать? Олег Зайратьянц: Быстро такие исследования не проводятся. Потом нужно будет теоретическое обобщение.
Но уже понятно, что многое зависит от так называемого врожденного иммунитета. Это очень серьезная область, которая вообще не так давно изучена. Еще лет двадцать назад мы бы в основном говорили о приобретенном иммунитете.
Роль врожденного недооценивалась. А ковид показал, какая у него гигантская роль. Почему некоторые не восприимчивы к ковиду?
Почему другие заболевают? Вы болели? Олег Зайратьянц: Нет.
Я и члены моей семьи привились "Спутником". Современная вирусология, которая этим сейчас занимается, не может обойти стороной мнение тех, кто занимается патологиями? Олег Зайратьянц: Безусловно!
Тут я должен сказать о той небольшой части работы патолога, патологоанатома - о вскрытиях. Именно вскрытия позволяют системно во всем организме, особенно с применением современных методов исследования, посмотреть, изучить и увидеть, что же реально происходит в тканях, в органах, в клетках. За рубежом много публикаций на этот счет.
Хотя за рубежом вскрытия практически не проводятся уже многие десятилетия. Потому что это дорого, сложно. Даже казалось, что это и не так нужно.
Вскрытие это, конечно, не просто девятнадцатый век, как во времена Вирхова, когда разрезал, посмотрел, увидел... Ничего подобного! Разрезы - это определенная хирургическая операция.
Все делается не просто так. Это необходимо для проведения гистологического, бактериологического, вирусологического и иных исследований. Но, как вы сказали, во всем мире вскрытий в среднем всего четыре процента.
А у нас? Олег Зайратьянц: 60-70 процентов. И это наше серьезное достижение!
Не случайно за рубежом пошли публикации: срочно надо возвращать вскрытие! Иначе не понять ковид, иначе не разобраться с тем, что это такое. Начали производить вскрытия.
Пошел большой материал, публикуемый в разных изданиях. Мы в этом плане впереди планеты всей? Олег Зайратьянц: Так получилось.
Конечно, хорошо быть скромным. Но в данном случае скромность неуместна.
Но мы должны помнить о том, что внешние проявления идут от внутренних изменений, возникающих в органах и в человеческом организме в целом. В первую очередь они касаются структуры клеток, а также тканей, которые из этих клеток состоят. И, грубо говоря, если у человека есть какие-либо внешние проявления болезни, то это следствие каких-то структурных изменений в клетках, тканях его организма.
Именно эти структурные изменения мы и изучаем. Для того, чтобы, увидев эти изменения, мы могли сделать вывод, какой патологический процесс, какая болезнь их вызвали. Таким образом, мы целый день занимаемся изучением структурой поврежденных тканей. Мы исследуем операционный и биопсийный материал, который нам присылают из хирургических отделений. Мы изучаем структуру поврежденных тканей и в телах умерших людей.
То есть мы работаем с материалом и от живых людей, и от тех, кто ушел в лучший мир. Мы можем определить грубые изменения, изучая ткани невооруженным глазом. Это исследование нативного материала. Также мы анализируем изменения, определяемые невооруженным глазом в операционном и биопсийном материале. После того, как из тела человека был удален какой-то фрагмент поврежденной ткани, он погружается в специальный раствор-фиксатор для того, чтобы избежать вторичных изменений ткани.
В этом растворе ткань меняет свою окраску, плотность, но сохраняет свою микроскопическую структуру, что важно для последующего исследования под микроскопом. Любой материал, который нам присылают, мы обязательно исследуем под микроскопом, поскольку метод микроскопического исследования ткани позволяет по фрагменту ткани, даже небольшому, достоверно ответить на вопросы хирургов о том, есть ли у человека опухоль, если есть — то какая она, доброкачественная или злокачественная. Именно использование микроскопического метода исследования тканей человека, используемый врачами-патологоанатомами, является «золотым стандартом» в диагностике опухолей. Правда ли, что большую часть времени он занимается диагностикой живых людей? Больница — это такая структура, где каждый день не похож на предыдущий.
Новые пациенты, новые заболевания, которые порой понятны с первого взгляда, а иногда и нет. Обычно мы работаем так: где-то процентов 80 всего нашего времени мы проводим за микроскопом для микроскопической диагностики патологических процессов в тканях как живых людей, так и умерших. Основная работа, таким образом, проходит не в секционном зале, и именно она требует наибольшего большого багажа знаний и практических навыков. Поскольку наши технические возможности по изготовлению годных для микроскопического исследования срезов из больших фрагментов ограничены, врачи-патологоанатомы выделяют из операционного материала небольшие фрагменты ткани, имеющие изменения, представляющие диагностический интерес; в дальнейшем в руках лаборантов-гистологов эти фрагменты превращают в гистологические срезы толщиной 4-5 микрон; эта толщина позволяет наиболее отчетливо увидеть структуру ткани при исследовании под микроскопом. Видя изменения тканевой структуры, мы делаем определенные выводы о характере имеющегося патологического процесса.
Это важно для постановки диагноза, и, следовательно, для самого пациента. Много времени занимают раздумья над нашими заключениями, обращения к медицинской литературе, коллегиальное обсуждение случаев, где специалисты могут поделиться своим опытом. Ведь все в одной голове удержать невозможно, а важно прийти к правильным выводам. Расскажите о них? Но они все представляют чисто медицинский интерес.
Например, у нас в текущем материале была обнаружена редкая опухоль, которая во всем мире описана в немногочисленных случаях. Или мы верифицировали всем привычный патологический процесс, не протекающий нетипично, маскирующийся под другую патологию. Это для нас представляет и практический, и научный интерес.
Смотреть ещё
- "Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами - Общество
- Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19
- Интервью с патологоанатомом ( Особо впечатлительным не читать.)
- Патологоанатом — Википедия
- Улправда - Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
- Патологоанатом
Please wait while your request is being verified...
При этом он может работать не только с умершими. Часто патологоанатому приходится изучать удаленные органы и ткани, чтобы выявить причину заболевания, поставить более четкий диагноз. Важное направление работы патологоанатома — криминалистика и судебно-медицинская экспертиза изучение причин насильственных смертей. Но, чтобы ей заниматься, выпускнику медвуза потребуется дополнительное обучение. Судмедэксперт отличается от патологоанатома несколькими параметрами: судмедэксперт работает с трупами, которые имеют следы насильственной смерти; показанием к вскрытию является решение главного врача учреждения; судмедэксперт работает по решению суда или же следователя. При этом работа с трупами достаточно опасное и неприятное занятие: психологический дискомфорт — постоянное взаимодействие с телами умерших может стать причиной серьезных нарушений сознания; риск заражения — неаккуратная работа может стать причиной заражения различным заболеваниями; трупные яды — после смерти тело начинает выделять токсины, которые могут вызвать отравление. И пусть патологоанатом не занимается лечением, но его работа требует высокой эрудированности и познаний во многих отраслях медицины.
Многие приходят за ответами на свой биопсийный материал. Их направляют лечащие врачи, когда понимают, что объяснить какие-то нюансы того, что найдено в материале, лучше специалисту, который это делает. Приходит цветущая женщина. У нее как бы все прекрасно. А вы уже знаете: биопсия показала, что у нее рак. И вы должны ей об этом сообщить... Олег Зайратьянц: Я никогда не позволю, чтобы пациент ушел от меня с худшим настроением, чем когда он ко мне пришел. Ушел что-то не поняв. Задача врача - лечить душу, а не только тело. Есть азы, которые мы, к несчастью, сейчас забываем за нашим технологическим процессом. Я ставлю иногда страшные диагнозы. И я говорю человеку, что нашел у него рак. Должен сказать и какая стадия. Должен сказать, что сегодня это не приговор. А если все-таки приговор? Олег Зайратьянц: К счастью, с каждым годом все реже. В появление новых препаратов есть вклад и патологов. Фото: Константин Завражин Вы оптимист? Олег Зайратьянц: Скорее, здоровый пессимист. У меня на столе всегда лежит мое любимое изречение, которое принадлежит великому человеку Чарльзу Буковскому: "Проблемы этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Считаю, что это жизненное кредо. Очень правильное. И между тем... Недавно интернет шумел: в одном лечебном учреждении, чтобы быстрее получить труп из морга, брали деньги. Олег Зайратьянц: Мы не ритуальные работники. Причем здесь врач-патологоанатом? Выдача трупов? У человека горе. Он сталкивается с людьми, которые иногда тоже в белых халатах, но не имеют отношения к патологической анатомии. Это только место совпадает иногда. В нашей стране тело умершего выдается чаще всего из корпуса, где находится патологоанатомическое отделение с диагностическим блоком, с коллективом диагностов. Во Франции, например, структура другая. Там тело умершего из лечебного учреждения тут же передается в похоронные дома. И в похоронных домах проходит выдача тела, разговоры с персоналом. У нас традиционно все под одной крышей. Так должны морги быть на территории больницы или нет? Олег Зайратьянц: Создание похоронных домов - единственный и правильный вариант. При нем не возникает мучительных коллизий, этой путаницы между медицинской составляющей и составляющей ритуальной. Мы, патологоанатомы, не работаем в моргах. Патологоанатомическое отделение - это не морг. Но все непросто. Хотя есть проекты похоронных домов. Может, вовсе неуместно говорить "морг при больнице"? Олег Зайратьянц: Абсолютно неуместно! Морг - это трупохранилище. Словосочетание "морг при больнице" вызывает неблагоприятный эффект. И оказывает влияние на умы, к сожалению, не только обычных людей-обывателей. У патологов ответственность колоссальная. Она иногда давит. Уснуть невозможно, если вдруг начинает казаться, что ошибся с диагнозом. Мы такие же врачи, как и терапевты, хирурги. Если врач не беспокоится о больных, ему не место в той клинической медицине, о которой мы говорим. Есть медицина теоретическая, есть медицина экспериментальная. Там можно делать великую науку. Но патологическая анатомия, патология, чем я занимаюсь, она прежде всего клиническая. Мы не имеем права на диагностическую ошибку. А врачи других специальностей имеют право на ошибку? Олег Зайратьянц: На мой взгляд, врачи клинических специальностей права на ошибку не имеют. Но так как все мы люди и, естественно, не всесильны, а медицина далеко еще не все знает, мы иногда ошибаемся. К сожалению, это есть и это будет. По-моему, при приеме в мединститут важнейшим должен быть экзамен по эмпатии человеческой, по способности воспринять чужую боль. Вопрос ребром При нашей беседе молча присутствует ваша жена Татьяна Георгиевна Барсанова. Она сотрудник вашего подразделения. Такая тут семейственность?
Кроме этого, в наше отделение для исследований поступает все, что человеку удаляют или вырезают во время операций. И мы же занимаемся посмертной диагностикой: к нам привозят людей, умерших в стационаре и на дому, чтобы мы провели вскрытие, исследовали органы и их ткани для установления причины смерти. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Рассылка о том, как быть здоровым Поможет лечиться эффективно и недорого. В вашей почте дважды в месяц, бесплатно Подписаться Подписываясь, вы принимаете условия передачи данных и политику конфиденциальности Что можно узнать в ходе исследования тканей? В первую очередь, мы должны исключить онкологический процесс. Существует масса доброкачественных опухолей и опухолеподобных состояний, например гиперпластические полипы или гамартомы в печени.
Для того, чтобы работать патологоанатомом необходимо обладать знаниями в различных областях медицины, знать этапы течения заболеваний, их воздействия на организм в целом. Требования к патологоанатому Работа в морге — крайне сложная в моральном плане, поэтому работать в качестве патологоанатома может далеко не каждый. Для этого необходимо: иметь высшее образование; не иметь заболеваний, которые негативно влияют на координацию движений, зрение или память. Где может работать патологоанатом Конечно, основным местом работы данного специалиста является морг. Но на самом деле, это не единственное место работы. Достаточно часто опытных врачей приглашают в качестве преподавателей в медицинские вузы. Также патологоанатомы могут проводить исследования в научных институтах.
Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно
Анна рассказала, возможно ли такое: «Сейчас медицина и связанные с ней области знаний вышли на новый уровень, поэтому принять живого человека за мертвого просто невозможно. Также отмечу и то, что к нам умерших из больницы привозят только спустя два часа после констатации смерти. На моей практике и на практике моих старших коллег трупы еще не воскресали. Хочу ответить сразу на вопрос о движениях тела после остановки процессов жизнедеятельности. Умерший человек не может шевелиться, так что все подобные рассказы являются мифами», — подытожила врач-патологоанатом Самарской областной клинической больницы имени В. Середавина Анна Горькова.
Как продлить свою жизнь? Ответ знают эксперты: во-первых, исключить из своего рациона некоторые любимые продукты , а во-вторых, выполнять всего одно простое упражнение каждый день.
Так, в медицинских организациях страны работают 1715 патологоанатомических отделений и лабораторий, но им не хватает 2825 квалифицированных специалистов с высшим медицинским образованием. Для того, чтобы решить существующую проблему предлагается сделать профессию врача-патологоанатома более привлекательной для студентов медицинских вузов, используя следующие меры: увеличить число бюджетных плановых мест в вузах; чаще заключать целевые договоры со студентами по специальности; повысить уровень заработной платы врачей. Кроме того, Минздрав проводит активную работу по повышению привлекательности профессии патологоанатом.
Просто бывают очень сложные случаи. Врач тоже человек, он учился, получил определенный объем знаний, но все знать и всеми умениями владеть невозможно. Скажем, приходит на работу квалифицированный токарь, ему нужно выточить сложнейшую деталь, и он допускает неточность. Я, конечно, утрирую, некорректно человека сравнивать с металлическим предметом, но мы говорим о профессионализме токаря и врача - и у того, и у другого бывают ошибки, причем, именно из-за сложности задачи. То есть, если ошибка в диагнозе - не результат халатности, недобросовестности или непрофессионализма врача, а в сложности заболевания, - мы его защитники. Мы объясняем это и родственникам, и следственным органам. Расхождение может быть и такое - пациент поступил в стационар в крайне тяжелом состоянии, пробыл несколько часов и умер. Врач просто не успел поставить правильный диагноз и назначить все анализы. И такого, чтобы пациент поступил в стационар, был обследован и ему поставили неправильный диагноз, не бывает. Но нужно, чтобы и пациент выполнял правильно все рекомендации. Разве что вы производите вскрытие. А основная - это прижизненная диагностика. Без нее никуда. Особенно в онкологии, где врач, пока не установлен морфологический диагноз, вообще не имеет права лечить пациента. А это исследовательская работа с микроскопом. Например, у пациента на коже возникло темное пятно. Бывают доброкачественные образования, злокачественные и другие патологические процессы на коже: и опухолевые, и неопухолевые. Диагноз поставить без исследования невозможно, а от него зависит лечение. Поэтому врач берет кусочек ткани и присылает к нам с просьбой определить патологический процесс. В своей лаборатории мы это определяем и ставим диагноз. Замечу, даже не все врачи знают, как этот материал исследуется. Как выбирают эту профессию? Я, например, мечтала быть педиатром и поступала на этот факультет.
Не спорю, что они есть в центральных научно-практических узкоспециализированных лечебных учреждениях. Нам же приходится знать все. Что ж, как говорят китайцы, «для того, чтобы хорошо плавать, нужно много плавать». А для того, чтобы хорошо знать патанатомию, надо много в ней работать. Как и в любой специальности. Есть и обратная сторона этой ситуации. Когда врачи нашего отделения приезжают в такие столичные узкоспециализированные медицинские центры, первое время столичные патологоанатомы, как правило, смотрят на них с неким превосходством. А когда доктор из Сургута начинает уверенно демонстрировать свои знания из других областей патанатомии, к которым те специалисты отношения не имеют, на него начинают смотреть по-другому, очень уважительно, начинают интересоваться его мнением по сложным диагностическим вопросам. И второй момент — нужно осознать, достаточно ли у тебя терпения пройти этот длинный путь познаний. Многие не могут это сделать, и я их по-человечески понимаю. Годик-два поработают, а потом видят, что, к примеру, их однокурсник стал уже настоящим хирургом и оперирует. И комплексы у молодых патологоанатомов возникают, приходится деликатно направлять их на путь истинный. В этой области медицины не растут быстро, и с этим нужно смириться, это объективная ситуация. Профессия действительно неоднозначная, но кто пришел в нее по-настоящему, тот из нее не уходит до конца жизни. Какова вероятность заразиться опасной болезнью? У нас есть контакт с больным человеком. Он иногда представляет опасность для окружающих. Однако есть такое понятие как «охрана труда», которая существует для каждой профессии. И понятно, что нужно знать о наличии этой опасности заражения, чтобы быть готовым и предпринимать все необходимые меры для своей безопасности. Существуют средства индивидуальной защиты, специальные костюмы, респираторы. Все это снижает риск. Ведь наши заключения являются очень весомыми и значимыми. Особенно, когда нужно определить, опухоль у человека или нет, а также какая она — злокачественная или нет. И диагноз пациенту ставится с учетом заключения патологоанатома. Мы прекрасно это понимаем. Наши выводы о характере имеющейся патологии могут повлечь изменение тактики лечения, в том числе повлечь использование агрессивных или оперативных методов, изменение прогноза о течении заболевания, о шансах на выздоровление. Конечно, от этой ответственности тяжело, и конечно, от этого устаешь. Какие есть специфические моменты? Одно из классических правил — никогда не ходи в секционный зал голодным. Ведь в таком состояние у человека иммунная система ослаблена, содержимое желудка, так сказать, не столь закислено, как после приема пищи. Поэтому следим, чтобы люди не появлялись на работе голодными.
Мистер Формалин: как выглядит рабочее место патологоанатома
Работа патологоанатома трудная, малопрестижная, но к ней привлекает профессиональный интерес. Пусть поступит на заочку на теперь, и будет судмедэкспертом это более оплачиваемая профессия. Профессию патологоанатома, как и другие профессии, сопряженные с человеческой смертью, сопровождают мифы, страхи и негативные стереотипы.
Факты о крематории
- Патологоанатом — Википедия
- Новости по теме
- От старости люди почти не умирают
- Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом
Как мёртвые спасают живых и почему циникам не место в профессии
Будучи студенткой медицинского факультета УлГУ, я поняла, что хочу выполнять важную миссию и что точно справлюсь с профессией патологоанатома. Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. Enter поговорил с патологоанатомом Рафаэлем Хисматуллиным о стереотипных взглядах, возвращении болезней, работе с родственниками и кремации. В нашей специальности есть табу – патологоанатом никогда не будет вскрывать того, кого знал при жизни! Патологоанатом из Приморья: о мифах и стереотипах профессии.
Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти
Познакомились, когда Елена Михайловна пришла к нему за консультацией. И застала я его таким - у него всегда на все есть своя точка зрения. Все это подкреплялось многоплановыми такими знаниями. Учитывая что он будучи студентом на скорой работал. И в анестезиологии-реанимации. Он эрудит.
О своей работе рассказала заведующая патологоанатомическим отделением Сахалинской областной больницы Елена Веселко. По словам Елены, быть патологоанатомом — не значит всегда резать трупы, носить окровавленные перчатки и курить толстые папиросы. Медик находит много интересного в своей работе. А пошла она в профессию случайно, начинала с обычного военного терапевта.
По долгу службы Веселко отправилась на Сахалин из Санкт-Петербурга, и именно на острове решила связать свою жизнь с патологоанатомией. Первое, о чем стоит знать: специалисты не режут трупы целыми днями. Работа с живым материалом «Да, у нас в народе бытует мнение, что врач-патологоанатом — «трупорез» какой-то, но это совершенно не так. Основная работа врача-патологоанатома — это все-таки морфологическое исследование прижизненного материала. Все-таки именно для этого существует патологоанатомическая анатомия, в которой уделяется внимание исследованию материала от живых лиц. Это наша основная работа: все, что забирается у больного в процессе оперативного вмешательства, в процесс исследования, должно подвергаться последующему гистологическому исследованию, которое проводим мы», — рассказала РИА «Сахалин-Курилы» Елена Веселко. Основная работа патологоанатомов связана с исследованием материалов опухолей и других новообразований в организме человека. На сегодняшний день это очень актуально: рак все чаще и чаще проявляется у людей. От исследований зависит то, насколько успешно будет лечение онкобольного и как смогут продлить ему жизнь — даже в случае тяжелого протекания заболевания.
Страшно ли?
Как бы это цинично ни звучало, главное — не думать, что эти тела когда-то были людьми. Если будешь к ним относиться как к людям, у которых была своя жизнь увлечения, проблемы, у которых есть родственники и любимые люди, страдающие от потери, — сойдешь с ума. Почему иметь дело с рождением людей, их лечением почетно, а со смертью нет?
Мне этого не понять. Каждый должен заниматься своим делом, это такая же работа, и ее кто-то должен выполнять. Абсолютное большинство патологоанатомов с солидным стажем работы категорически отрицают правдивость этих «страшилок». Ничего такого не замечал!
Ни дуновения холодного ветра, ни светящихся предметов. Я до сих пор не знаю, как так получилось, как врачи проглядели. В общем, он встал в шоке и сразу бежать. Интересно, что сначала эксперт меня в чувства приводил, а потом начал человека успокаивать.
Мне тогда 2 стакана водки налили, а я трезвым остался. Видимо, у людей этой профессии, самая что ни на есть железная психика и сильный характер. Пришел к выводу, что существует некая психологическая защита внутри нас. Когда читаешь историю болезни, видишь перед собой живого человека, но перед вскрытием происходит какое-то внутреннее переключение: интересно понять вид патологии, почему это произошло.
Мысль работает только в одном направлении: что в основе патологии, сопоставимы ли наши находки с клинической картиной заболевания, как должен звучать патолого-анатомический диагноз. Скорее, даже, наоборот, психика у людей нашей профессии крепче, чем у кого бы то ни было. Все наши студенты проходят через кафедру анатомии, и никто с ума не сходит. А там круче, чем у нас: мышцы, руки, ноги отдельно.
Со всем этим ты работаешь на занятиях.
В отделении сейчас трудятся пятеро врачей. Работа сложная — со стеклами и документами, по вечерам, в выходные, а иногда и в отпуске. В начале пандемии в большинстве стран Европы и Америки из-за риска заражения патологоанатомов были запрещены вскрытия умерших от COVID-19. Возможно, поэтому механизм развития болезни и принципы лечения долго не были ясны. Это послужило одной из причин большего числа смертей. Только после комплексной оценки данных клинических наблюдений и патологоанатомических исследований стало более-менее понятно, что происходит в организме человека при этой инфекции. Бывает ли так, что диагноз лечащего врача не совпадает с выводами патологоанатомов?
При исследовании операционного материала нельзя сделать ошибку, пропустить онкологическое заболевание, какую-то специфическую инфекцию с особенным лечением. В медицине развита коллегиальность, поэтому если врачи-патологоанатомы сомневаются в правильности диагноза, они всегда могут воспользоваться консультацией сотрудников кафедры патологической анатомии Ярославской медицинской академии, своих коллег из других лечебных учреждений области. У нас есть возможность отправлять материал на консультацию в медицинские центры в Москву и Санкт-Петербург. Конечно, бывают запутанные случаи заболеваний, но чаще всего ошибки случаются в случаях запущенной онкологии — когда умирает пациент с множественными метастазами, определить, что явилось основной опухолью, невозможно. Как с развитием медицинских технологий изменилась сфера патологической анатомии? Конечно, хотелось, чтобы в нашем распоряжении появилось больше современных автоматизированных систем, тогда бы срок изготовления гистологических препаратов сократился до пары дней.
Как я стала патологоанатомом. История Марии Урезковой
Обучение и работа патологоанатома: Патологоанатом – довольно необычная профессия, требующая определенных, специальных навыков. Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти. Мои родственники до сих пор боятся слова «патологоанатом». Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц.
Это очень интересно, понимаете?
- Факты о крематории
- Патологическая анатомия – это не про смерть | Темы#
- 17 вопросов патологоанатому о его работе
- Как я стала патологоанатомом. История Марии Урезковой
- Профессию патологоанатома хотят сделать привлекательнее для студентов-медиков — АМО
- Патологоанатом: последние новости на сегодня, самые свежие сведения | 29.ру - новости Архангельска