Вокруг профессии патологоанатома крутятся много мифов и стереотипов, которые появились из-за однотипных образов в кино и сериалов.
Интервью с патологоанатомом ( Особо впечатлительным не читать.)
Но третий — фармакология — нами используется куда реже. Причины смерти, как правило, в судебной медицине ограничены: если смерть от заболевания, то чаще всего это заболевания сердечно-сосудистой системы или онкология, реже — болезни органов дыхания и пищеварения. Если травмы — это автомобильные аварии, падения с высоты, отравления различными веществами от этанола до наркотиков. Любое из вышеперечисленного имеет свою морфологическую картину, видя которую при знании нормы диагноз поставить нетрудно. Конечно, бывают и сложные случаи, редкие заболевания, но всегда можно подойти к старшим опытным экспертам за консультацией или залезть в книгу. Об отношении к смерти Любой человек боится смерти, своей или чужой. К смерти привыкаешь, нельзя не привыкнуть — ты просто ляжешь рядом, если будешь принимать близко к сердцу каждый случай. К тому же надо понимать, для чего мы это делаем: часто эксперт единственный, кто может ответить родственникам на вопрос, от чего умер их близкий человек, а также лицо, которое оценивает вред в случае травм и убийств, когда дело доходит до суда.
И лучше не плакать над убиенным, а установить причину смерти, чтобы суд мог вынести приговор убийце. Чем больше работаю, тем больше не смерти боюсь, а разочаровываюсь в людях. Лежит парень молодой — наркоман. И стоит оно того — в 35 лет умереть от передозировки и попасть в морг, вместо того чтобы радоваться жизни? Почему мы боимся умереть?
На самом же деле, это врачи, часто девчонки, в стерильной одежде, которых, если увидишь на улице, никогда не подумаешь, что они патологоанатомы, — рассказал собеседник. Обед рядом с трупами смело можно определить в топ самых глупых мифов. Есть элементарные правила гигиены, приличия и уважения к умершему, объясняет специалист. В современных реалиях для обеда есть специально отведённые места, для работы — чистые и светлые кабинеты, — подчеркнул начальник патологоанатомического бюро. Он также объяснил, как возникло абсурдное утверждение о то, что после смерти у человека продолжают расти ногти.
Когда кожные покровы усыхают, создается впечатление, что ногтевая пластинка увеличивается.
Вот если человек пряники 12 часов в сутки фасует, они же могут ему присниться? Так и у нас. Что-то может присниться, тем более, если вынашиваешь мысленно какой-то диагноз или размышляешь над интересным случаем. А мертвых я не страшусь. Гораздо больше боюсь темноты, воды, пауков и жуков всяких. Я не помню лиц покойных. Фамилия покойного всегда ассоциируется у меня с изменениями органов и тканей, с какой-либо патологией, иногда с диагнозом. Всегда, когда общаемся с коллегами, проще вспомнить покойника по каким-либо патологическим изменениям в органах и тканях, нежели по фамилии или по фото. Отчасти это объясняется тем, что при вскрытиях всю черную работу за патологоанатомом проводят санитары: именно они перетаскивают покойников, моют, готовят к вскрытию, делают основные разрезы и трепанации черепа, а потом в обратном порядке зашивают разрезы, раскладывают внутренности, одевают и при необходимости гримируют.
Между тем образ нетрезвого патологоанатома с таким же успехом муссируется в публике, как и навязанный маркетологами образ идеального потребителя в масс-маркете. Хотя патологоанатомы, как и все земные обыватели, не откажутся выпить в бытовой или праздничной обстановке, тотального пьянства среди этих людей не наблюдается. Помимо распространенного клише об алкоголизме, бытует мнение, обильно почерпнутое из кино и сериалов, что якобы патологоанатомы участвуют в расследовании убийств и расследуют цепочку обстоятельств, приведших к смерти. На самом деле патологоанатомы не помогают следствию и не занимаются умершими насильственной смертью. Такие случаи достаются судмедэкспертам, и не только из отдела криминалистики, но из множества разных отделов. Патологоанатомы большую часть рабочего времени тихо-мирно проводят в лабораториях, исследуя биопсии и материалы после операций. В сущности, к патологоанатомам попадают умершие естественной смертью, от болезни или старости. Ну и, конечно, момент знакомства с патологоанатомом надо запечатлевать на камеру! Дико интересно, как относятся к людям этой профессии при знакомстве. Как выяснилось, все-таки эмоциональность у людей зашкаливает, когда они узнают про работу их собеседника.
Женщины обычно реагируют фразой «фууууу, как вы там работаете, там же пахнет!
Знаете, как обидно такое слушать. Мы выясняем, чем болел пациент, и, если у нас есть какие-то расхождения с ними, должны им пояснить, почему произошла ошибка диагностики.
Рассказать врачу или группе врачей - вот от чего болел пациент и вот что не было диагностировано. Проходим все пошагово. Это учеба для них.
В абсолютном большинстве это расхождение даже нельзя назвать ошибкой врача. Просто бывают очень сложные случаи. Врач тоже человек, он учился, получил определенный объем знаний, но все знать и всеми умениями владеть невозможно.
Скажем, приходит на работу квалифицированный токарь, ему нужно выточить сложнейшую деталь, и он допускает неточность. Я, конечно, утрирую, некорректно человека сравнивать с металлическим предметом, но мы говорим о профессионализме токаря и врача - и у того, и у другого бывают ошибки, причем, именно из-за сложности задачи. То есть, если ошибка в диагнозе - не результат халатности, недобросовестности или непрофессионализма врача, а в сложности заболевания, - мы его защитники.
Мы объясняем это и родственникам, и следственным органам. Расхождение может быть и такое - пациент поступил в стационар в крайне тяжелом состоянии, пробыл несколько часов и умер. Врач просто не успел поставить правильный диагноз и назначить все анализы.
И такого, чтобы пациент поступил в стационар, был обследован и ему поставили неправильный диагноз, не бывает. Но нужно, чтобы и пациент выполнял правильно все рекомендации. Разве что вы производите вскрытие.
А основная - это прижизненная диагностика. Без нее никуда. Особенно в онкологии, где врач, пока не установлен морфологический диагноз, вообще не имеет права лечить пациента.
А это исследовательская работа с микроскопом. Например, у пациента на коже возникло темное пятно. Бывают доброкачественные образования, злокачественные и другие патологические процессы на коже: и опухолевые, и неопухолевые.
«Мы работаем для живых»: вся правда о профессии патологоанатома
К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. «Эти профессии, судмедэксперт и патологоанатом, чем-то похожи, — делится врач. Врач-патологоанатом — о работе с живыми, случаях из практики и байках про «мрачную» профессию. Профессия патологоанатом – это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку.
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
Патологоанатом, вопреки всем стереотипам — не только врач, который со скальпелем в руках работает с телом умершего. — В 2020 году патологоанатомы все чаще стали появляться в СМИ и комментировать случаи COVID. Описание профессии "Патологоанатом": особенности специальности, кто такой, что лечит, плюсы и минусы профессии, сколько зарабатывает и где пройти обучение.
Please wait while your request is being verified...
Чтобы сопоставить его с клиническим диагнозом врачей и подтвердить или найти ошибку. Ошибки врачей бывают, значительные или не очень. Можно снять врача и даже посадить, но стоит ли одна ошибка упущенной пользы от врача, которую он может принести в будущем многим людям? У ухода из жизни причина одна — смерть. Восстановить историю болезни не всегда просто, но похоронить по диагнозу можно всегда. В любой профессии существует преступный приказ и спускаемые сверху диагнозы. Чтобы я могла уверенно утверждать причину смерти, нужно найти характерные признаки болезни.
И в специальности сомневаются, и в самих себе. Это потому что рядом не оказалось учителей. Мне повезло с руководителями и учителями. Анатолий Иванович Струков — наш великий отечественный патологоанатом. Именно он, кстати, вскрывал Сталина. Там была большая комиссия, но вскрытие делал именно он. Существующие конспирологические теории, хотя и привлекательны, но далеки от истины. Анатолий Иванович меня в науку бросал, как бросают ребенка в воду. Сейчас многие специалисты не хотят не хотят тратить время на кропотливую работу по обучению. Не из-за болезни. Это вообще возможно? Я вскрываю уже более 50 лет и поставил такой диагноз два или три раза за свою профессиональную жизнь. Это очень редкий вариант смерти, как будто остановились часы. Вроде бы все на месте — пружины, шестеренки, а движения нет. Точно так же и в организме. Но это очень нечастая ситуация. Как правило люди умирают от разных заболеваний. Сейчас я хочу устроить одного из своих подопечных специалистов, который из хирургии переучился в патологоанатома, и не могу его сразу устроить Можно работать только на полторы по закону, но люди как-то умудряются обходить эти правила и работают на две, на две с половиной и даже на три ставки. Формально 1,5 ставки, остальное — в виде премиальных надбавок. Но ничего хорошего в этом нет, поскольку это отражается на качестве. История болезни, если больной умер в стационаре, или карта амбулаторного больного, если он умер дома. После ознакомления с документацией прозектор идет на вскрытие. Длится оно от сорока минут до часу, иногда более. После этого оформляется протокол. Протокол оформляется примерно полтора часа. Иногда проще вскрыть, чем оформлять документы. Но правильность документации чрезвычайно важно, именно по ней судят о работе, особенно в конфликтных ситуациях. Ставится диагноз, потом исследуются кусочки для микроскопического исследования, чтобы подтвердить диагноз. Это бывает через две недели примерно, после изготовления препаратов. Это одна часть работы. А вторая часть работы — это биопсийная диагностика, когда мы имеем дело с живыми людьми. И мы при этом ставим диагнозы, без которых врачи не могут обойтись. Инструменты для вскрытия — То есть уже при жизни люди часто сталкиваются с вашей службой. И что самое интересное, биопсийная диагностика занимает 80-90 процентов нашей работы. Вскрытия — это десять-двадцать процентов. И объем превышает нормы, к сожалению. Раньше, еще в советские годы было определено в старых приказах: одна врачебная ставка — 200 вскрытий в год или четыре тысячи биопсий. Сейчас эти нормы перекрываются в несколько раз. Новых нормативных документов не появилось, врачи работают на износ, от этого страдает качество. На лечащем враче, который работает с данными, или на патологоанатоме, которые делает биопсию? Представляете, как можно подставить лечащего врача в случае ошибки патологоанатома? Мы для него являемся консультантами. Но и в этом случае ответственность всё равно распространяется и на патологоанатома. Обязательно есть секционный нож, обязательно пила, сейчас для вскрытия черепа используют дисковою пилу, в ходе вскрытия иногда нужно вскрывать ребра, грудину, тела позвонков, зонд пуговчатый, для определения хода трубчатых образований — свищей, раневых каналов, сосудов и т. Ножницы разных калибров. Есть еще черпак, при помощи которого мы измеряем жидкости, которые обнаруживаются на вскрытии. И лапчатый пинцет, которым мы захватываем ткани. Вскрываем как правило в первой половине дня, потом работаем с биопсиями и оформляем документы.
Ведь специалисты занимаются не только диагностикой, но и экспертизой диагностики проведенного лечения. Например, онкология сегодня невозможна без морфологического исследования, а окончательный диагноз ставит не онколог, а патологоанатом. Ведь именно правильно поставленный диагноз позволяет назначить эффективное лечение. Так, назначение таргетной терапии, направленной против конкретных клеток и рецепторов опухоли, возможно только после патологоанатомического исследования», — отмечает Демура.
Там все задачи направлены больше на выяснение обстоятельств смерти. У нас исследуются умершие от болезней в стационаре либо наблюдавшиеся в поликлиниках. Наша задача — раскрутить цепочку, поставить финальную точку в динамике развития патологии. Вообще в детстве я хотел стать космонавтом, как и все. Опустим фрагмент мечт стать водителем троллейбуса. Михаил Травин А в старших классах, когда началась биология, я получил "пятерку" — и после этого захотел стать врачом». За почти 15 лет работы ему приходилось говорить о ней слишком много, хотя он и признается, что с новыми знакомыми старается не разрушать стереотипы о своей профессии. Да не может быть! Вроде как впечатление адекватного человека производит, а тут — патологоанатом! Потом следуют вопросы, начинающиеся со слов: "А правда ли, что? Например: "А правда ли, что вы едите там, где вскрываете? Конечно же, это неправда. У нас все зонировано. Такой образ врача в клеенчатом фартуке по шею, который в сапогах и по щиколотку в крови ходит, — это далеко от реальности. Михаил Травин - Но, поскольку я человек веселый, я всегда говорю: "Да, это так", — рассказывает Михаил. Мне пытаются рассказать анекдоты про патологоанатомов. И в последний раз я сказал: "Я работаю в профессии 14 лет. Скажите, я хоть какой-нибудь анекдот не слышал про патологоанатомов?! Это то, что разделяет твою жизнь на "до" и "после". Это было очень долго, я делал его около двух часов, делал сам, я учился. Помню, как Михаил Александрович Козяев заведующий отделением. Я глаза поднимаю, а там он стоит. Кто-то стоит в морге, когда там два часа никого не было. Это запомнилось.
Профессия Патологоанатом. Сюжет о работе отделения Скопинского ММЦ.
В современных реалиях для обеда есть специально отведённые места, для работы — чистые и светлые кабинеты, — подчеркнул начальник патологоанатомического бюро. Он также объяснил, как возникло абсурдное утверждение о то, что после смерти у человека продолжают расти ногти. Когда кожные покровы усыхают, создается впечатление, что ногтевая пластинка увеличивается. Ногтевые фаланги у трупа высыхают в первую очередь, потому что жидкости там и при жизни мало. Вследствие этого процесса кажется, что они растут.
На самом деле, конечно же, этого не происходит, — заключил врач.
Сейчас запоминаются какие-то редкие случаи. Где-то год назад у меня была молодая женщина. Молодых людей всегда ближе воспринимаешь к сердцу. У нее было аутоимунное заболевание редкая болезнь, которая приводит к патологии тканей. Она отказалась от современной медицины и уехала лечиться на Филиппины, по-моему.
Но факт в том, что она запустила свою болезнь без лечения и вернулась в такой ситуации, когда врачи не могли уже ничего сделать. Я видел то, о чем только в книжках читал. Виной [ее смерти] была личная неорганизованность». Источник: Густаво Зырянов Травин описывает рабочий день патологоанатома. Сначала он заполняет документы, после этого ему привозят тело, кладут на секционный стол. Сперва он исследует тело внешне, описывая характер ран, после чего — внутреннее исследование: поочередно достает органы и изучает их.
Как правило, на таких процедурах собирается врачебный консилиум. Здесь ставят посмертный диагноз и называют предварительную причину смерти. На вопрос о том, что делать, если во время вскрытия труп подаст признаки жизни, Михаил с улыбкой ответил: «Проснуться». Прежде чем тело попадает к нам в морг, в больнице констатируют биологическую смерть. Есть, конечно, истории и байки, как смертельно пьяных привозили, они там в себя приходили, из морга колотились, но это истории, которые не пересекаются с реальностью», — пояснил он. И тут же признался: есть кое-что, чего боятся даже патологоанатомы, — правда, это не нечто сверхъестественное, а банальное заражение болезнями.
Поэтому все санитары строго обязаны носить специальную защитную одежду. Источник: Густаво Зырянов Как и любая другая работа, связанная с мертвыми телами, патологическая анатомия воспитывает в своих специалистах особое чувство юмора и даже цинизм — это естественная защитная реакция человека на огромное количество негатива. Жизнь научила меня быть закоренелым материалистом. Бывает, конечно, всякое. Бывает, когда попадаются какие-то знакомые знакомых и прочие. Это всегда было и всегда будет.
Человек смертен».
Без лица. Видео: Сергей Птушко Без лица. Видео: Сергей Птушко В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. По признанию нашей героини, цинизм иногда помогает, но в целом в морге любить и ценить жизнь намного легче, чем снаружи. Наша работа заключается в установлении посмертного диагноза. Чтобы сопоставить его с клиническим диагнозом врачей и подтвердить или найти ошибку.
Как обыватель представляет себе патологоанатома? Воображение скорее нарисует угрюмого мужчину с суровым взглядом или странноватого персонажа, мрачно шутящего про смерть, чем среднестатистического врача в белом халате. Но Михаил Рюрикович оказался спокойным, деликатным и очень увлеченным человеком, невероятно уважающим свою профессию и все, что с ней связано. Он отдал делу 37 лет — трудно представить, что все это время его трудовые будни были связаны с чьим-то горем и трагедиями. Но эмоциям нет места в этой сфере — профессионал должен руководствоваться сухими фактами, к которым его приводит колоссальный объем знаний. Патологоанатом — это специалист, который должен знать все разделы медицины. Летом я пришел в морг, спросил разрешения и периодически ходил сюда, а на шестом курсе я уже вплотную занимался. Конечно, в студенчестве я был очень «сырой», а потом, когда в 1985 году закончил учебу и окунулся в работу, тогда обучение стало развиваться стремительней. Учишься по ходу дела, на практике.
Меня направили в Зею, на север. Так сказать, сразу в огонь. Многое было в моей практике в первый раз. Я там был один и за девять лет работы поднял службу на должный уровень. Это был очень интересный период, — рассказывает Михаил Сатуров. За годы своей работы Михаил видел столько всего, что удивить или впечатлить его чем-то сегодня — трудная задача. В Зее он получил опыт работы в различных условиях, довелось даже постигать нелегкие азы судебно-медицинской практики. Передо мной всегда находилась медицинская литература, — вспоминает Михаил, — и телефон, чтобы связываться с наставником здесь, в Благовещенске. Вот так, умом и знаниями, я шел по пути профессионального становления.
Мало кто об этом знает, но в работу патологоанатома входит далеко не только вскрытие и констатация диагноза.
Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти
Читайте последние актуальные новости главных событий Сахалина на тему "«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии" в ленте. «Кстати, патологоанатом и судмедэксперт — не одно и то же. Пусть поступит на заочку на теперь, и будет судмедэкспертом это более оплачиваемая профессия.
Новости по теме
- Патологоанатом
- Что еще почитать
- Слишком тонкое
- Оставить комментарий
- Патологоанатом — Википедия
- Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня
раньше патологоанатому доверяли безоговорочно, но сегодня - нередко отвергают все аргументы. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме.