А потом мне рассказали, что академик, член-корреспондент Академии наук (который проводил операцию – прим. автора), возмутился: «Кто пустил патологоанатома на операцию?». Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний. Кто такой «патологоанатом» и чем он занимается. Патологоанатомы, или патанатомы – это медработники, которые вскрывают тела умерших людей.
Палитра недуга. Как работают патологоанатомы
В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. Насмотревшись криминальных сериалов вроде «C.S.I.» или «Мыслить как преступник», люди начинают называть тех, кто исследует трупы жертв убийств, патологоанатомами. Жизнерадостная патологиня, как сама себя прозвала врач-патологоанатом Татьяна Хитрова, приехала развенчивать мифы из Калуги. Патологоанатом в разговоре с корреспондентом RostovGazeta поделился, что многие знакомы относятся к его работе с пренебрежением. Сегодня в России необычный профессиональный праздник – День патологоанатома.
Каждая болезнь имеет свой неповторимый вид
- Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
- Ктр такой потологоанатом, и что такое патанатомия.
- Эстетика смерти. Патологоанатом Татьяна Демура: «Мы работаем для живых»
- Деятельность
- Улправда - Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
«В морге я расслабляюсь»: Девушка-патологоанатом рассказывает о своей работе
Сюда относятся в том числе стадия заболевания. Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. Это размер первичной опухоли или распространение опухоли по слоям органа в случае если это полый орган, который имеет слоистое строение. А дальше смотрим, есть ли метастазы в региональные лимфатические узлы и есть ли отдаленные метастазы. То есть базовые принципы сходные, а сама раскладка по стадиям зависит от конкретной локализации. Существуют опухоли, которые имеют определенный характер распространения в организме. Есть опухоли, которые «любят» метастазировать в определенные места. К примеру, опухоли легкого чаще дают метастазы в кости и головной мозг. Опухоли толстой кишки — в печень. Опухоли предстательной железы — в кости.
Дело в том, что мы оперируем данными коллективной статистики, коллективного прогноза. У нас есть большие выборки, это тысячи пациентов, у которых есть определенного размера новообразования на момент выявления либо определенное течение заболевания. В результате чего строится некий прогноз о том, что если человек попал в какую-то стадию или группу, то вероятность благоприятного течения или вероятность выжить в течение пяти лет у него такая-то. Индивидуальный прогноз для конкретного пациента никто сделать не может. Инструмента для этого еще не придумано. Но технически это возможно. Бывают срочные биопсии? Весь смысл обработки гистологического материала в том, чтобы его обезводить, обезжирить и уплотнить, в результате изготовив очень тонкий срез. Толщина среза на стекле 4-5 микрон.
Но в ряде случаев, к примеру, во время операции, в течение 20 минут, нам надо срочно посмотреть, что происходит с опухолью. Для того, чтобы материал уплотнить, его надо заморозить. Но такое шоковое замораживание нарушает клеточные структуры. Это существенно снижает разрешающую способность метода. Поэтому в рутинной диагностике такие срочные замороженные биопсии не используют. Если этап анализа не занимает много времени, результаты биопсии будут готовы в течение суток. Утром человек сдает материал, на следующий день уже готов ответ. Частые случаи, как правило, самые простые. Понятно, что если часто смотреть колоректальный рак, то достаточно 30 секунд, чтобы поставить диагноз типичной опухоли.
Но профессионализм врача-патологоанатома в том и состоит, чтобы правильно распознать случаи, которые выходят за рамки частого. Вот эти случаи требуют большего времени на этапе анализа, требуя дополнительных методов исследования. Говорить о максимальных и минимальных сроках очень тяжело, потому что среди опухолей есть редкие и очень редкие формы.
Я, например, мечтала быть педиатром и поступала на этот факультет. И только в процессе учебы начала понимать смысл исследовательской работы.
И меня она так увлекла, что я стала патологоанатомом. Все, естественно, отказываются, а он якобы не понимает почему. Это кажется сценаристам смешным. Скажите, это персонаж из жизни или киношный штамп? Однако те, кто создают в кино такие образы, - просто дилетанты в нашем деле.
Подобных типажей сегодня уж точно не существует. Я не понимаю, зачем этот штамп кочует из сериала в сериал. Ваша профессия всегда была окутана тайнами, мифами, страхами. Помню, лет восемь мне было, родители с похорон родственника пришли. Я на них не была, только разговоры слышала, и то мне было так страшно, что я всю ночь не спала.
Бывают такие случаи или это выдуманные страшилки? Факт смерти устанавливается там, и констатирует его группа врачей: существует специальный перечень моментов, по которым это определяется. Конечно, про похороненных заживо из-за ошибки врача - это страшилки. Не может быть такого. Если я знала при жизни человека, не пойду его вскрывать.
Когда я вижу погибших, особенно если это молодой человек, беременная женщина, ребенок, - сразу представляю, какая это трагедия для их близких. Но со временем вырабатывается умение «включать» элемент отстраненности. Иначе просто сгоришь. Я бы столько лет иначе не проработала. Бывает, что у нас год-два специалист поработает и уходит, меняет специальность.
Но это бывает и у хирургов, и у реаниматологов, да в любой специальности, даже и в немедицинской.
Я ее прочитал и мне стало интересно, что такое патанатомия, и почему там все запутано и для всех непонятно. Я записался на кружок по патанатомии, где мы изучали азы гистологической микроскопии и музейные макропрепараты, знакомились с профессией.
Мне было интересно. Итог нашей работы — это оказание помощи пациенту. По утрам у нас проходят обсуждения сложных случаев с врачами-клиницистами.
В нашем учреждении принимают много пациентов со сложными заболеваниями, а мы проводим исследования этих заболеваний, чтобы заключить диагноз. На самом деле это около пяти-семи процентов всей нашей работы. Но это очень важная составляющая.
Если пациент умер в больнице, то в присутствии клиницистов, лечащего врача и заведующего отделением проводится аутопсия или вскрытие. Мы тщательно изучаем каждый случай, чтобы клиницисты могли понять весь процесс и выяснить причину смерти. Затем проводятся клинико-анатомические конференции с участием руководства учреждения.
Либо удалять лимфоузлы вместе с опухолью, либо удалить только фиброаденому, оставив небольшой шрам. Цена ошибки слишком высока. А без нашего заключения больного не могут выписать или отправить на сложную операцию», — рассказал он. Они звонят нам и спрашивают, что делать с пациентом: переводить на таблетки и оставлять в стационаре, либо переводить его в онкологию, чтобы там назначали химиотерапию, облучение, и все остальное. Это статистика. Вскрытия происходят нечасто. Есть узкий перечень причин для этого», — рассказал врач. Работа очень ответственная, поэтому в моральном плане работать тяжело, нужно привыкнуть.
Профессия патологоанатом: особенности, обучение, карьерный рост
Она не крутится, а вибрирует. Пахнет как в кабинете стоматолога. Запах как в кабинете стоматолога -запах пиленной кости - вот отчего хочется сбежать даже патологоанатому. Статистически достоверно, что у женщин кости черепа толще, чем у мужчин. После дерьмового вскрытия, как после дерьмового секса - хочется закурить и посмотреть вдаль.
Честно, я иногда тупо забиваю на диагноз, просто чтобы не лазить в кишки. Ну никто ж не умрет, ну?! Раздельное, значит цервикальный канал и полость 63. РДВ делают геникологи, оно показано для диагностики рака, нарушений менструального цикла, как обязательная предоперационная подготовка.
РДВ редко показано молодым девушкам и там редко бывает патология. Зато там часто бывает беременный эндометрий. Это - "аборт за шоколадку" 65. Вот так: диагностическая процедура, никакого аборта ни в каких бумагах, дешево-сердито, а ручки-то вот они!
Мой коллега называет соскобы шлюхами. Всем, кто говорит мне приятное за тред, я отвечаю - заходите. К нам лучше заходите, чем заезжайте. Ладно, бля, инсульт сам себя не вскроет.
Фактом своей потенциальной смерти вы подтверждаете согласие на отписание органов в пользу малоимущих, если в здравии не указали иное. Это позволило святой науке Трансплантологии сделать реальный качественный рывок в нашей Стране Победившего Абстракционизма. Это позволяет подписать корявый труп на трансплантацию, не достать ничего, раскинуть на бригаду премию за Высоко Технологичную Операцию 74. Бланк отказа от изъятия органов вот уже "50 земных лет лежит в отделе планирования" вашей районной поликлиники.
Вы говорите,все равно после смерти? А я считаю, нехуй бесплатно отдавать органы,которые ты растил все жизнь за свой счет и счет родителей 76. Хотите, чтобы я отписала свои органы другим гражданам? Отвалите-ка моей семье достойную компансацию и делайте, что хотите 78.
Патологоанатом производит вскрытие не для удовлетворения своей фрейдовской анальной жажды деструкции хотя как я обманываю? Вскрытие нужно для установления посмертного диагноза и степени его отличия от клинического - для последующего каскада пиздюлин 80. Что характерно,в одной Стране,где красивые цифры любят больше,чем правду,со статистикой совпадения диагнозов - все чудесатее и чудесатее 81. Достаточно знать факт 81: ответственность за эти цифры перед Державой несет не Самый Главный Клиницист, а Самый Главный Патологоанатом.
Не ну а хуле? Вы пишите - вы и отвечайте. Единственная неприятность в том, чтобы проснуться в морге - в туалет в одних трусах не сходишь. Мы дежурная служба - всегда есть люди.
Сколько раз я просыпалась в морге? Обычно там столько не просыпаются. Проснулся в морге и думаешь впереди добрый день? В общем да, ща вернутся все вчера ушедшие и день снова будет заебись!
Нет, мне никогда не снятся трупы. Кто проживает на дне у Минздрава?! Патанатомия - это IT Crowd медицины: мы сидим в подвале, тишина, ленота, иногда звонит реанимация... До нас не добирается ни одна проверка, потому что к нам далеко идти у нас воняет.
Не так уж и воняет!
На самом деле такие происшествия в современном мире просто невозможны. В летаргическом сне дыхание и сердцебиение ослаблены, и доктора, определявшие наличие признаков жизнедеятельности зеркальцем, сунутым под нос, могли ошибаться.
Но сейчас врачи способны безошибочно определить, жив человек или мёртв. Трупное высыхание, пятна, мышечное окоченение, симптом Белоглазова, когда при сдавливании глазного яблока зрачок трансформируется в щель, отсутствие активности нейронов на энцефалограмме — всё это абсолютно достоверные признаки, что он больше никогда не очнётся. Миф 6.
Якобы сотрудники моргов иногда предоставляют свои камеры торговцам близлежащих рынков — для хранения скоропортящихся товаров. Ну, времена были голодные, патологоанатомам хотелось подзаработать, так почему бы и нет? Но это тоже миф.
Сотрудники Управления по борьбе с экономическими преступлениями ещё в 1994 году опровергли все слухи, заявив, что таких фактов в их практике не было. Миф 7. Патологоанатомы подпольно торгуют органами Изображение: Wikimedia Commons Ещё один стереотипный способ зашибить лишнюю монету, который приписывают патологоанатомам, — торговля органами.
Привезли мёртвое тело на вскрытие — извлекаем всё ценное, продаём на чёрном рынке, получаем валюту. Идеальная работа! Подпольная торговля органами действительно существует, и это большая проблема для правоохранительных структур многих стран мира.
Но для чёрного рынка «торговцы» забирают товар не у мертвецов, а у живых людей. Естественно, «доноры» при этом гибнут. Чтобы извлечь орган у трупа, нужно проводить операцию сразу же после смерти, в стационаре.
А к тому моменту, как тело попадёт к патологоанатомам, то будет уже не в той кондиции, чтобы проводить трансплантацию.
А также уникальных для отделения патологической анатомии этических норм в отношении тела умершего человека, на которое понятие врачебной тайны в полной мере распространяется. Я не люблю фотографии вскрытия, сделанные на потеху публике, особенно если становится возможной идентификация личности покойного за исключением случаев, когда съемка производится с целью опознания, конечно. Такие фотографии чудовищны хотя бы одной своей бессмысленностью. Фотографии органов и частей тела сделанных в научных, педагогических целях, особенно при необходимости получения дистанционной консультации, являются совершенно необходимым инструментом в работе практического врача, педагога и учёного. Большую часть дня занимает просмотр и написание заключений по препаратам операционного материала и исследование доставленного из операционных резецированных и удаленных в ходе оперативных вмешательств органов и тканей, всю остальную часть дня — все прочие задачи, целью которых является выполнение первых двух. От чего зависит, сколько труп находится в морге?
Регистрация, хранение, выдача и погребение тел регулируется федеральным законом от 12. Сложно сказать. Для меня это, наверное, непредвзятость, добросовестность перед собой и пациентом, стремление постоянно учиться. От чего зависит зарплата? Размер зарплаты зависит от многих переменных, таких как стаж, квалификация, наличие учёной степени, а также иногда от рабочего режима, в котором работает патологоанатом. В среднем, это от 30 до 60 тысяч рублей. Самое большое впечатление на меня произвёл доктор медицинских наук, профессор Натан Танфелевич Райхлин — ныне ведущий научный сотрудник лаборатории гистохимии и электронной микроскопии.
Со школьной скамьи он был призван в действующую Красную Армию, прошёл путь солдата-пехотинца и был трижды ранен. Как рассказывают коллеги, Натан Танфелевич лично взорвал немецкий танк. В этом году ему исполнилось, если я не ошибаюсь, 90 лет, но, тем не менее, его бодрости можно позавидовать. Во всяком случае, я по дороге на работу смотрюсь на его фоне довольно бледно. Это было бы довольно сложно.
Ru» развенчал главные мифы о своей работе. Shutterstock Shutterstock — Кто такой патологоанатом? Без гистологического заключения нельзя определить объем предстоящей операции, для назначения химиотерапии и таргетной терапии нами проводится ряд исследований на гистологическом материале. Все исследования тканей, взятых у человека для постановки диагноза, проводят только патологоанатомы. Хейли «Окончательный диагноз». Я ее прочитал и мне стало интересно, что такое патанатомия, и почему там все запутано и для всех непонятно. Я записался на кружок по патанатомии, где мы изучали азы гистологической микроскопии и музейные макропрепараты, знакомились с профессией. Мне было интересно. Итог нашей работы — это оказание помощи пациенту. По утрам у нас проходят обсуждения сложных случаев с врачами-клиницистами. В нашем учреждении принимают много пациентов со сложными заболеваниями, а мы проводим исследования этих заболеваний, чтобы заключить диагноз.
Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
- Какова роль патологоанатома?
- Что можно узнать в ходе исследования тканей?
- Последний врач для человека. Интервью с патологоанатомом Берёзовского в разгар пандемии
- «Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках
Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента
В онкологии диагноз базируется на результатах гистологического анализа, который проводит патологоанатом, фактически его заключение в большинстве случаев и является диагнозом. Адекватного понимания, зачем нужен «патан», и что делает врач патологоанатом у юных медиков нет, замечает Владимир Кушнарев. Патологоанатом работает с «мирными» пациентами, умершими своей смертью, или проводит исследование «безликого» биопсийного материала. Патологоанатомом называют врачей производящих вскрытие трупов и устанавливающих заключение,от чего наступила смерть умершего.
Комментарии
- Риски профессии
- Палитра недуга. Как работают патологоанатомы
- В каких областях можно работать
- От старости люди почти не умирают
- Риски профессии
Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно
Например, случается у человека острый инфаркт миокарда — заболевшего забирает «скорая» и привозит в больницу, где ему выставляют диагноз и назначают лечение. Но бывает так, что человек все равно умирает. Вот это и повод для патологоанатомического исследования, позволяющего выяснить, правильно ли был поставлен диагноз и помогало ли назначенное лечение. Патологоанатом, как правило, сам смотрит гистологический материал от трупа и биопсийный материал от живых людей. Проводя вскрытие, он имеет право не исследовать череп, если нет такой необходимости. Конечно, патологоанатом исследует и «домашнюю смерть», но лишь в том случае, когда человек умер в присутствии свидетелей особенно врача , долго и хронически болел что подтверждается медицинскими документами и на его теле отсутствуют повреждения. Так что принципиально важные слова, характеризующие работу патологоанатома, — «заболевание» и «больница». Патологоанатом не исследует насильственную смерть. Если в процессе исследования трупа он обнаружил признаки насильственной смерти, он обязан: 1 немедленно остановить вскрытие; и 2 через сотрудника правоохранительных органов передать труп для судебно-медицинского исследования.
Здесь, наверное, следует объяснить, что же такое насильственная смерть, а что — ненасильственная. Почему-то принято считать, что если топор из головы не торчит, значит, эта смерть — ненасильственная. На самом деле все не так просто. Насильственная смерть наступает от воздействия любых факторов внешней среды: холода, спирта, угарного газа, того же топора, в конце концов. Умысел здесь не имеет значения, то есть если, например, человек умер от отравления спиртом, не важно, сам он слишком много выпил, влил ли кто-то ему водку в рот или он выпил ее по ошибке.
Фото: Артем Бондаренко Есть ещё одна проблема. Это длительность последипломного образования — обучения в ординатуре. В идеале для терапевтов она должна быть минимум три года, для хирургов и патологоанатомов — пять-шесть лет. От этого не уйти — такова реальная траектория обучения.
Итог краткосрочного обучения сложным дисциплинам печальный — это сказывается на качестве диагнозов и операций. Я с трудом могу себе представить, что можно было за этот год освоить, например, в онкопатологии», — разводит руками Владимир Кушнарев. Ни работы, ни пенсии По словам Ильи Фоминцева, государственные вузы — это неповоротливые бюрократические махины с огромным количеством людей. Бюрократия, преподавание и устаревшие программы — не единственная беда. В них есть большой процент тех, кого не отправишь на мизерную пенсию в последний момент. К сожалению, они не обладают современными компетенциями в дисциплинах, их знания и практики зачастую устаревшие. Причина, по которой эти люди не уходят в отставку или остаются с молчаливого согласия руководства, ясна — после увольнения им некуда идти, а на мизерную пенсию они просто не проживут. Кроме того, в прошлом многие их них имеют вполне реальные заслуги, которые, увы, не имеют отношения к современным медицинским подходам. По-человечески их жаль, но от этого кадровые составы крупных образовательных учреждений и больниц обновляются с боем, отмечает Фоминцев.
Думаю, все государственные медицинские организации рассчитывают, что в них сами собой произойдут изменения. Но это маловероятно. Скорее всего, будущее за маленькими и хорошо управляемыми, но дерзкими частными вузами. У них будут понятные заказчики, будущие работодатели и понятные деньги для работы» , — заключает руководитель Фонда профилактики рака. Полина Полещук.
Действительно, с утра врачам привозят материалы опухолей из больниц. Специалисты их изучают. Потом санитары поставляют трупы. Патологоанатомы работают с ними, вскрывают. К вечеру снова идет изучение материалов новообразований больных. Примерно так работают патологоанатомы Сахалинской областной клинической больницы каждый день — исключений нет. Трупы детей — особый раздел работы В морге с трупами детей работают отдельные специалисты. Именно они разбираются в гинекологическом материале, и даже исследуют плаценту. Оказывается, после родов акушеры снимают плодный пузырь женщины, в котором находился младенец, а потом обязательно отвозят на исследование патологоанатомам. Нечасто в морге оказываются трупы детей. В основном это бывает в случае долгой болезни ребенка. Но встречаются и несчастные случаи. Работа с «ковидными» трупами Объем работы патологоанатомов вырос за последние два года. Работа с умершими, гибель которых может быть связана с коронавирусом, очень объемная и опасная.
Pathologus perfectus — юнит, отработавший не менее 5 лет у секционного стола. Отныне его обязанность — просматривать биоптат из любых органов и тканей, которые с добротой и заботой выпиливают у поциентов хирурги. Во вскрытии участвует в сложных роженицы или интересных случаях. Pathologus infectionis — юнит, работающий в инфекционных моргах. Отличительный признак — кольчужные перчатки на руках и маска чтоб благодарные поциенты не знали, кому же звонить по ночам и выражать свою благодарность. Он смотрит на тебя как на своего потенциального клиента Они рядом Pathologus oncologus — юнит, считает себя элитой встречаются в заповедниках НИИ и прочие онкодиспансеры , поэтому часто бывают непуганы различными упырями , всех Pathologus perfectus принимают за Pathologus vulgaris за то, что те не могут отличить эмбриональную рабдомиосаркому от монофазной синовиальной саркомы. Отличительный признак — спят с микроскопом, самое ценное в жизни это лампочка 6В 20Вт, будучи гетеросексуалами фапают на голубые книги ВОЗ. Pathologus scholasticus — да, есть и такие! Вскрывают школоту, которую постиг экстерминатус разного рода. Очень редко, но встречается в живой природе интересная разновидность — патанатом-диагност. Это не шутка, это врач, получивший вторую специальность. Ценность его при проведении КИЛИ комиссии по исследованию летальных исходов в разы больше, чем у простого пата, потому что он может указать не только на ошибки лечения, но и на ошибки диагностики, чем и озалупливает абсолютно всех, включая начмеда. Существует также судебно-медицинский эксперт-танатолог в наглосаксонских странах его традиционно именуют коронёром , который в строгом смысле патанатомом не является, хоть и работает с мертвецами. Отличие эксперта от сабжа заключается в том, что эксперту достаются лишь криминальные трупы или такие, где есть подозрение на криминал по постановлению следователя, тогда как патологоанатом ковыряет преставившихся в больничке доходяг. Оставь надежду всяк сюда входящий, Средь груды трупов в ящике лежащих, Над мёртвым телом я стою с коварным взглядом — На всех обиженный патологоанатом — Nota Bene А на самом деле, роль врача-патологоанатома велика.
Чем на самом деле занимаются патологоанатомы
Интервью с патологоанатомом Берёзовского в разгар пандемии. кто это, сами специалисты говорят, что становятся настоящими врачами только те медики-студенты, которые не шутят о том, кто может пообедать рядом с трупом. Кто такой патологоанатом и почему его профессия — не про смерть, а про жизнь. Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов.