Вместе с тем Счетная палата отмечает ряд проблем в этой сфере, в том числе в части сдачи объектов капитального строительства ФСИН России в 2023 году. Узнайте, какие изменения ожидаются в ФСИН России в 2024 году и как они повлияют на систему исполнения наказаний и реабилитацию заключенных. В связи с этим глава ведомства предложил создать в системе ФСИН службу, призванную помогать адаптироваться бывшим заключенным на воле. Стоит ли ждать реформы ФСИН в 2021 году — последние новости о возможной реорганизации системы исправления наказаний в России. Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) России начала в этом году преобразование колоний для несовершеннолетних в воспитательные центры.
Реформу ФСИН сведут к ремонту туалетов
Сенаторы предполагают, что это скорее ответственность Минтруда. Проект реформы ФСИН обсуждают уже больше года, при этом он также подразумевает разделение ведомства на две структуры: при этом социальные задачи возьмет федерально агенство при Минюсте, а охраной — Росгвардия. В нее же включат спецподразделения ФСИН. Остальные сотрудники ведомства перейдут в МВД.
Валентин Гефтер: Поэтому если вы привыкли… Дмитрий Лысков: Ольга Михайловна, мы собрались здесь не для того, чтобы обсуждать Валентина Михайловича, согласитесь. Как только мы сталкиваемся с ситуацией дикого разнообразия в обществе, то здесь нужны гибкие инструменты поддерживать порядок. Ольга Киюцина: Простите, вы систему пришли обсуждать или общество?
Дмитрий Лысков: Одну секундочку. Давайте мы все-таки выслушаем всех. Асмик Новикова: Это важный момент.
И когда действительно слишком много разных девиаций и они как бы еще и множатся, то у власти большой соблазн иметь только один ответ на все это — репрессию. Это в России мы делим на административные правонарушения, на преступления. Во многих странах, в том числе в той же Америке, там этого нет.
Там все является как бы… ну, charge, как они говорят. То есть это некое нарушение закона — всё, ты несешь ответственность. И там много сидят.
Валентин Гефтер: Совершенно правильно вы только что сказали, Асмик. Вот посмотрите, статистика наших питерских социологов: у нас порядка 10 миллионов, по нижним оценкам, латентной преступности, а доходит до следствия и суда порядка только 2 миллионов. Вот эта статистика, о которой я говорю, она показывает, что это правда.
Вот этот миллион человек в среднем — это в основном все-таки, ну, если не социальное дно общества, но по крайней мере социально низкие слои: мигранты, бомжи… Дмитрий Лысков: То есть та же самая дифференциация по экономическому признаку? Валентин Гефтер: Понимаете, в чем дело? И получается, что когда они попадают в систему вы правы, Ольга Михайловна, мы сейчас перейдем к анализу, что с ними происходит в системе , эта система их крутит по кругу.
Но не только потому, что система плохая о ней мы еще будем говорить , но еще и потому, что люди не приспособлены, система не готовит их. Она их не спасает от того, что привело к преступлению или к правонарушению, и не готовит, не может, объективно не может, не создана для этого и не нацелена то, чтобы их выпустить оттуда немножечко лучше, чем они туда вошли. Дмитрий Лысков: Это очень важный момент.
Михаил Георгиевич, смотрите, в советское время нам рассказывали о бедняках в странах капитализма, которые стремятся попасть в тюрьму, чтобы там хотя бы покушать, и там условия им казались лучше. В нашей системе это работает, этот принцип? Или они попадают в еще худшую ситуацию?
Владимир Новицкий: Работает. Дмитрий Лысков: Содержание, условия содержания? Михаил Дебольский: Работает и этот принцип.
У меня сохранилось письмо матери, которая писала сыну несовершеннолетнему: "Сынок, твоему другу Васе за убийство дали 15 лет, посадили. Завод у нас не работает, работать негде. Я была у тебя, когда был день открытых дверей.
У вас прекрасные условия. Учись, не торопись на свободу". То есть и такая есть позиция.
Но в целом, безусловно, я согласен, что не бывает, не может быть абсолютно… Лишение свобод есть лишение свободы. И не может быть хороших абсолютно условий. Но созданы… Дмитрий Лысков: Никто и не говорит, что нужно создать санаторий.
Конечно, тюрьма есть тюрьма. И если человек не будет бояться тюрьмы и будет идти туда, как в санаторий, то вряд ли в этом будет смысл. Михаил Дебольский: Мои студенты психологического факультета и юридического факультета… юридической психологии… уже на первом курсе посещают колонии, смотрят.
И потом пишут, насколько совпали их представления и то, что они реально увидели. Говорят: "Боже мой, это небо и земля, как мы себе представляли. А здесь у них и церковь, и школа, и профессиональное училище, и по внешнему виду…" Ольга Киюцина: Картинку всем прекрасную показывают.
Михаил Дебольский: "Второе было для меня откровение, когда я увидела, что женщины одеты в симпатичные зелененькие пальто приталенные". Валентин Гефтер: Михаил Георгиевич, это картинка еще внешняя. А почему же две трети этих людей все-таки потом снова попадают?
Потому что общество такое плохое? Михаил Дебольский: Я согласен с вами во многом том, что необходимо не только там давать профессию. То, что делается, и обучаются… Ольга Киюцина: Человека там ломают, унижают, постоянно издеваются.
Но красивая картинка… Михаил Дебольский: А еще необходимо… Не надо, что постоянно… Дмитрий Лысков: Я на секундочку прерву эту дискуссию, потому что мы как раз сейчас посмотрим на эту картинку. Сюжет, в котором показано, как заключенные работают, как и на чем они зарабатывают, как в разных колониях осваивают производство. Может быть, это та самая картинка, которую фиксирует ФСИН.
А может быть, и нет. Сейчас обсудим. С виду обычный современный мясной цех по производству полуфабрикатов, только за мясорубками — осужденные.
Андрей Девятов, начальник ФКУ ИК-19: Все усилия направлены практически на создание правопослушного поведения, чтобы осужденные, покинув места лишения свободы и выйдя в обычное нормальное общество, имели определенные специальности и имели определенные навыки для того, чтобы они могли вести полноценную и нормальную жизнь. Производительность цеха — 500 килограммов котлет и биточков в сутки. Осужденные работают 5 дней в неделю по 8 часов.
Средняя зарплата — 7,5 тысячи рублей в месяц. Сырье на производство, кстати, поступает с собственной же животноводческой фермы. Алексей Денисов, осужденный: У нас есть родильный цех, там происходит опорос.
И поросята. Есть цех, где находятся маленькие поросятся. Мы их откармливаем сначала с матками, потом они идут, переходят… Вот они — подростковый, ремонтный молодняк.
Каждый поросенок чипирован, что позволяет нам проследить состояние его здоровья. Котлетами и биточками осужденные обеспечивают не только свою колонию, а продукты отправляют в другие исправительные учреждения области. В планах выход на крупные торговые сети региона.
Вообще-то, местный конек — производство мебели, но перед Новым годом здесь согласились взять заказ городской администрации Уссурийска. Труд заключенных позволил муниципальным властям значительно сэкономить бюджетные деньги. Одно такое украшение в обычной мастерской стоит 75 тысяч рублей, а здесь, за решеткой, — всего 25.
Алексей Шевченко, осужденный: Сначала непонятно было, как вообще собирать. Немного фантазии — и получилось. Калининградская область.
Местные предприниматели тоже признают: сотрудничать с колонией выгодно. Продукция из-за колючей проволоки всегда высокого качества, а труд заключенных обходится дешевле, чем работа нанятого на воле персонала. Юлия Князева, осужденная: У нас сверловка, сортировка.
Есть сувенирный цех, где мы изготавливаем иконы из янтаря. Лила сама я клатчи, ну, наверное, для барышень в театр. В день заключенные перерабатывают до 9 килограммов янтаря и успевают сделать несколько десятков сувениров и украшений для янтарных лавок Калининграда.
В Челябинской области на территории колонии в городе Копейске наладили выпуск детских игровых площадок. Обычные предприниматели не согласились на условия муниципалитета — город предложил 2 миллионов рублей за 20 комплексов. Андрей Сидоров, осужденный: Я работал, постоянно трудился.
И вот здесь так же. Время летит хорошо, как бы коллектив хороший, бригада, ребята. Выращивание рыбы, шитье школьной формы, производство бронированных стекол, сувенирного оружия и даже выпуск авто для силовиков.
По данным ФСИН, сегодня осужденные выпускают сотни тысяч наименований продукции, в том числе для собственных нужд. Только в 2016 году за решеткой изготовили товаров на сумму миллиард рублей. Так что российские исправительные учреждения перестают быть просто местами отбывания наказания, а все больше напоминают производственные предприятия.
При этом работой обеспечены менее четверти отбывающих срок, а производственные мощности загружены примерно наполовину. Дмитрий Лысков: Такую картину мои коллеги увидели в местах лишения свободы, в исправительных колониях. Ольга Киюцина: Конечно.
Девушки были… Дмитрий Лысков: Вы не согласны с тем, что это правда? Ольга Киюцина: Естественно. Девушки были в косынках… без косынок — это, вообще-то, нарушение правил внутреннего распорядка.
Даже вот то, что мы видим — это уже… За то, что девушка была без косынки, на нее должны были наложить взыскание. А вы знаете, какая у нас линейка дикая взысканий? Михаил Дебольский: Разрешили для того, чтобы снять, что это девушка.
Ольга Киюцина: Показать. Чтобы снять, да. Михаил Дебольский: Сняли с нее косынку, разрешили снять.
Ольга Киюцина: То есть показали картинку более красивую, чем она есть на самом деле. О чем я вам и говорю. Михаил Дебольский: Не картинку в целом, а девушку показать.
Ольга Киюцина: Не девушку показать, а картинку. Валентин Гефтер: Давайте я попробую вас рассудить. Вы знаете, я почти не сомневаюсь в том, что то, что показано, имеет место быть.
Ну, с некоторыми приукрашиваниями, понятно. Но ведь понимаете, вот этот конец, когда говорится, что четверть осужденных задействованы и половина… Дмитрий Лысков: Это мой следующий вопрос. Валентин Гефтер: Получается, а где же остальной контингент?
Вот в том же Копейске, кстати, где, может быть, и делают правда эти детские площадки я не знаю просто, не спорю , был колоссальный бунт и колоссальное подавление. Дмитрий Лысков: Бунт, да, совершенно верно. Если не ошибаюсь, 2012 год.
Валентин Гефтер: И выяснилось… Дело не в том, что просто бунт, а выяснилось, что дикая коррупционная схема. Начальника колонии судили, сняли и так далее. Вот это и есть совмещение.
Современная тюрьма наша… Есть правда какие-то положительные стороны: и лучшие условия, и питание. И там, где есть труд, может быть, правда, он немножко получше. Хотя каждый раз надо анализировать.
Мы знаем, как на швейке женщины во многих мордовских, пермских и других колониях — работают чуть ли не по 18 часов в сутки, перерабатывают, и черт-те что. Дмитрий Лысков: Были такие данные, да. Валентин Гефтер: Понимаете?
То есть все неоднородно. Ольга Киюцина: И куда идет прибыль — неизвестно. Валентин Гефтер: Но главная-то задача в другом.
Страна правда изменилась. Работы нет у многих, особенно в глуши, нет и на воле. Так что, мы теперь будем создавать… всех заставлять работать там и туда направлять для трудового перевоспитания и трудоустройства?
Дмитрий Лысков: Интереснейший, кстати говоря, вопрос. Владимир Михайлович, вот в советское время было понятно — система исправления трудом. Ну, страна победившего пролетариата — все должны трудиться.
А если человек оступился, то "мы его научим"… Валентин Гефтер: И он вдвойне будет трудиться. Дмитрий Лысков: Да, будет вдвойне трудиться и так исправляться. Сейчас ситуация несколько у нас изменилась все-таки в стране — у нас капиталистические отношения.
Но половина заключенных трудится, а другая половина… Валентин Гефтер: Не половина, а четверть. Дмитрий Лысков: Прошу прощения, четверть, да. А вот остальные-то — они чем занимаются, получается?
Владимир Новицкий: Вы знаете, здесь в данной ситуации есть свобода выбора у людей. Ольга Киюцина: Нет. Владимир Новицкий: Но у тех, кто трудится… В первую очередь надо было сказать, когда говорили об этом сюжете, они должны были бы сказать, что заработная плата у тех, кто работает, не такая же, как у тех, кто работает не в зоне.
На самом деле те, кто работают в местах лишения свободы, получают за ту же работу значительно меньше, чем аналогичный труд оплачивается вне мест лишения свободы. И здесь фактически происходит сверхэксплуатация этих людей, которые работают нередко с нарушением всех норм трудового законодательства. И контроля здесь настоящего за соблюдением этого законодательства нет.
Владимир Новицкий: Ольга Михайловна затронула правильную тему, связанную с насилием и воздействием со стороны администрации в первую очередь на осужденных. Это система поощрения наказаний. У нас система наказаний носит очень широкий характер.
Действительно, может быть наказан человек за снятую косынку, за криво подшитый или не застегнутый воротничок, за то, что он сел на спальное свое место в то время, когда он должен не спать, и прочее, и прочее, и прочее. И фактически тем самым… Дмитрий Лысков: Ну, сейчас общественная наблюдательная комиссия рассматривает вопрос воспитательницы детского сада, осужденной за перепост, которая накрыла ноги одеялом. И сейчас вводится даже норма, которая будет определять длину волос или длину бороды уже в миллиметрах для осужденных.
Дмитрий Лысков: Новые правила внутреннего распорядка. Владимир Новицкий: Я не знаю, с чем они будут ходить — со штангенциркулем, с линейкой — и измерять, у кого 0,9 сантиметра, у кого 2 сантиметра. И кто-то будет… Дмитрий Лысков: Просто будут стандартно всех стричь под одну и ту же… под одни и те же лекала.
Владимир Новицкий: В этом отношении на самом деле необходимо, если говорить таким термином, возможно, декриминализировать систему наказаний внутри мест лишения свободы, а наказывать действительно за нарушения. Большую часть этих вопросов мы рассмотрели в еще одном сюжете. Это, если угодно, исповедь бывшего заключенного, который совсем недавно вышел из мест лишения свободы.
Давайте послушаем, что он рассказал. Вячеслав Киюцин, бывший заключенный: У меня утро начинается с чифиря. Это моя дурная привычка из Краслага.
Треть пачки чая на 700-граммовую кружку — рецепт бодрящего напитка от Вячеслава Киюцина, экс-заключенного. В Краслаге — типичном лесоповальном лагере, бывшем некогда гулаговским — он отмотал последние два с половиной года своего срока.
Планируется, что заключенных еще во время отбывания срока будут привлекать к работе, что в результате приведет к возможности выйти на свободу условно-досрочно. На общественном совете Минюста мы поддержали эту идею.
В целом российская служба пробации будет строиться на добровольной основе, но это будет влиять на УДО и изменит порядок освобождения условно-досрочный», — рассказал источник, близкий к Минюсту. Он подразумевает работу с осужденными на этапе пребывания в тюрьме, после освобождения и при замене судом наказания на более мягкое, не связанное с лишением свободы. Также будет оказана поддержка в трудоустройстве, получении образования, пособия по безработице, медицинской и психологической помощи», — отмечают в ведомстве. Во ФСИН уверены, что принятие законопроекта о пробации повысит эффективность адаптации бывших заключенных в обществе и обеспечит безопасность личности, общества и государства.
В ближайшее время мы ожидаем полноценную реформу ФСИН, так как мы должны прийти к системе человеческой, а не той, которая действует в настоящее время», — отметил источник.
Если посмотреть законодательство России и нормативные документы, которые касаются пенитенциарной системы, то колония и следственный изолятор — это получаются самые безопасные места на Земле, вот вообще самые безопасные. И за каждый синяк, в общем, там должны спрашивать. Но де-факто это не так, к сожалению. Дмитрий Лысков: Асмик Эдуардовна, а может быть, есть вот какой-то мировой, если угодно, опыт? Ну, можно в отношении какой-нибудь другой страны мира сказать, что там с пенитенциарной системой все хорошо? Есть какой-нибудь такой пример яркий? Асмик Новикова: Я не то чтобы очень много путешествовала по тюрьмам мира.
В США все совсем нехорошо. Тюрьмы и следственные изоляторы в Калифорнии мне показались жутковатыми, в других штатах — получше. Ну, там есть масса своих проблем. И, по-моему, эти проблемы есть в любой абсолютно тюремной системе. Я была в норвежских тюрьмах, они впечатляют условиями чисто бытовыми. Но на прямой вопрос к начальнику учреждения: "Сколько было случаев агрессии за полгода на 140 заключенных? Дмитрий Лысков: Немаленькая цифра. Асмик Новикова: Да.
То есть условия содержания — комфортные камеры, тумбочки и так далее — это далеко, вообще говоря, наверное, вопрос совсем не приоритетный. Дмитрий Лысков: То есть проблема, по крайней мере, не только наша. Проблема общая, и в разных странах она по-своему проявляется. Везде есть проблема внутренней агрессии, внутри тюрьмы имеется в виду. И с этой проблемой все работают, и работают по-разному. Дмитрий Лысков: Спасибо. Валентин Михайлович, философский вопрос: для чего вообще существуют тюрьмы — для исправления или для наказания? Валентин Гефтер: Вы знаете, я бы еще больше повысил градус нашей философии: а вообще говоря, для чего существует уголовное наказание?
Это зависит от того, что существуют преступления. Вот у меня такое впечатление, что не только мы — но мы, как всегда, здесь не в первых рядах — не задумываемся о том, что все-таки времена меняются. И, например, преступление и, соответственно, наказание где-нибудь в XIX веке, когда социальный градус общества о чем вот Асмик говорила и так далее был один, и обстоятельства многие жизни были одни, и теперь, по крайней мере в первом и во втором мире, — они сильно изменились. Вот у меня такое впечатление сейчас мы будем говорить о "тюремной реформе" в первую очередь , что вообще уголовная политика, что называется, абсолютно не пересмотрена, даже критически не обдумана за эти 25 лет, а может быть, даже и за больший срок. И вот отсюда корни идут. Я не буду сейчас предлагать никакие новые, так сказать, взгляды. Хотя, с моей точки зрения, то, что на языке профессионалов называется "декриминализацией", а мне кажется, что это даже не декриминализация, а депенализация… То есть в том смысле, что очень многие вещи, с моей точки зрения, уже не являются тем самым преступлением уголовным, за которое карают, особенно лишением свободы. Вот это первый камень.
Для чего же все-таки, если уж все-таки кого-то наказывать… Дмитрий Лысков: То есть именно наказывать? Валентин Гефтер: Да. Ну, я имею в виду — лишать свободы. Давайте так. Для чего? Вот с моей точки зрения, если человека лишают свободы, то только… Нужно лишать только в том случае, когда он правда по-настоящему общественно опасен, опасен для других людей. Но это общество должно решить, а не только, так сказать, законодатель ужесточением норм Уголовного кодекса, или тем более сами исполнители наказания, то есть уголовно-исполнительная система — ФСИН. А у нас часто получается так, что попал в оборот — правонарушение, то, что теперь хотят назвать "уголовным проступком", или более серьезное преступление… Дмитрий Лысков: То есть: "Законодательно прописано?
Всё, до свидания". Валентин Гефтер: Всё, да. Причем ты попал в этот оборот, начиная с СИЗО. Мы потом, может быть, отдельно поговорим это Ольга Михайловна знает , кто попадает, какой социальный контингент, как принято говорить. Но это отдельный вопрос сейчас. Попал — это всё. И что дальше? А дальше система тебя не только, как мне казалось бы, должна изолировать, если ты по-настоящему опасен на какой-то стадии, а она должна что-то с тобой сделать, или ты в ней должен что-то сделать.
Дмитрий Лысков: Вот в этом и кроется главная основа этого вопроса. Она все-таки карательная — по своей природе, по своей главной функции — или исправительная? Валентин Гефтер: Если называть лишение свободы и изоляцию от общества карательным, то в этом смысле всегда этот элемент для тех, кого туда помещают, останется. Но дальше стоит вопрос о том… Ведь карать можно по-разному. Можно просто изолировать, а можно карать так, что: "Мы тебя еще заставим исправиться. Ты недоучка или несмышленыш вообще. Мы тебя еще исправим. Не хочешь?
Дмитрий Лысков: То есть двоякая функция получается? Ольга Михайловна, вы хотели что-то добавить к этому вопросу? Ольга Киюцина: Да. Система не исправительная, это однозначно, поскольку у нас основным показателем исправления должна быть рецидивная преступность. Но рецидивная преступность растет, и растет просто катастрофическими темпами. На сегодняшний день почти две трети осужденных отбывают наказание повторно. То есть за последние несколько лет всего лишь у нас рецидивная преступность выросла катастрофическими темпами. Дмитрий Лысков: А с чем вы это связываете?
Ольга Киюцина: Именно с тем, что уклон идет на то, что система карательная. Есть цифра, почему она не исправительная. Условно-досрочные освобождения. У нас считается, что если человек признан… даже не достойным, а что для своего исправления человек не нуждается в полном отбывании наказания, к нему применяется УДО. А 10 лет назад — более половины. То есть получается, что у нас суды считают, что человек не исправился за это время. Это с одной стороны. Суды пытаются переломить этот тренд.
Но дело в том, что у нас на заключенных, на осужденных предоставляются отрицательные характеристики. Процитирую, что думает по этому поводу ФСИН: "Судебный механизм УДО работает не в полную силу из-за наличия значительного количества отрицательно характеризующихся осужденных, не поддающихся воспитательному воздействию". То есть получается — во всем мире заключенные, осужденные поддаются воспитательному воздействию, 10 лет назад они поддавались воспитательному воздействию, а сейчас не поддаются. Дмитрий Лысков: Ольга Михайловна, спасибо. Мы еще вернемся к этому вопросу. Владимир Михайлович, то есть у нас получается сейчас, что пенитенциарная система, если посмотреть данные по рецидивам, — фактически "фабрика преступности", что ли? Владимир Новицкий: Ну, так оно и получается. Потому что на самом деле, действительно, как само уголовное законодательство у нас ориентировано на все более карательную функцию… Мы смотрим, что все более ужесточаются наказания по различным составам преступлений, все более длительные сроки лишения свободы даются людям.
И соответствующим образом происходит десоциализация тех, кто находится в местах лишения свободы. Очень многие осужденные имеют достаточно длительные сроки лишения свободы, в ходе которых они действительно вместо того, чтобы… В том числе и впервые осужденные, особенно если говорить о таких статьях, как 2. А по этим статьям у нас достаточно много людей находятся в местах лишения свободы. Владимир Новицкий: Это уже фактически перегнало традиционную стать, 158-ю, или сравнялось с ней. Дмитрий Лысков: Напоминайте сразу, что кроется под цифрой 158. Не все телезрители знают Уголовный кодекс. Владимир Новицкий: Это кража. То есть обычные криминальные преступники — они скоро будут в меньшинстве по отношению к осужденным по данным статьям.
А там сроки: 5 лет — это хорошо, нормально; 10—15, а иногда и 20 лет лишения свободы. И часто это люди вообще осуждены впервые. И говоря о том, что "наркотики — это такая страшная вещь, такое зло, что лицо должно быть обязательно изолировано на длительный срок", мы фактически превращаем человека, который, может быть, впервые оступился… Ольга Киюцина: Наркопотребители еще попадают, наркоманы. Владимир Новицкий: Да. И превращаем его в потенциального, а может быть, и реального преступника. Владимир Новицкий: И здесь еще один момент, я как раз хотел бы… Валентин Гефтер: Как-то раз ведь о том и говорят сейчас мои два коллеги. Они говорят о том, что ФСИН — это конечная остановка вот этого "конвейера", который, так сказать, производит и все время продуцирует… Это то, о чем говорила Ольга Михайловна только что в цифрах. Потому что нет нормального понимания, что такое "человек оступился" и что такое "человек преступник".
Это первое. Дмитрий Лысков: Ну, мы сейчас просто вернемся более подробно к этому вопросу. Валентин Гефтер: Да, давайте. Дмитрий Лысков: Михаил Георгиевич, вы стояли, если я правильно понимаю, у истоков такой дисциплины, как пенитенциарная психология, по крайней мере в нашей стране. Михаил Дебольский: Психологическая служба. Дмитрий Лысков: Психологическая служба, да. Владимир Новицкий: И один из. Дмитрий Лысков: Ну, один из, да.
И вы специалист как раз по пенитенциарной психологии. Что мешает исправляться людям в современной пенитенциарной системе России? Михаил Дебольский: Здесь возникал вопрос: "А что в других странах по этим вопросам? Какое состояние и позиция? Начиная свою… Дмитрий Лысков: Михаил Георгиевич, давайте просто для телезрителей расшифруем, о каком эксперименте идет речь. Это когда студентов разделили на охранников и заключенных, и они начали вести себя… Михаил Дебольский: Молодых людей, а не только… Первоначально было написано, что это студенты, но это были не только студенты. Молодые люди были разделены на две группы: одни выполняли функции надзирателей, а другие выполняли роль осужденных. И было показано в ходе этого эксперимента, что с течением времени все время идет напряжение во взаимоотношениях между осужденными… То есть первоначально были они абсолютно одинаковые по своим личностным качествам, их изучили, но в ходе этого эксперимента начинаются обостряться взаимоотношения.
И если я ничего не путаю, эксперимент пришлось прервать в силу того, что началось повальное насилие тех, кого назвали "надзирателями", над теми, кого назвали "заключенными". Ольга Киюцина: Вот именно. Валентин Гефтер: Агрессия. Дмитрий Лысков: Агрессия, да. Михаил Дебольский: А почему она возникла? Потому что Филип Зимбардо не просто моделировал тюрьму обычную, а он моделировал первоначально плохую тюрьму. Он не давал команду: "Руководствуйтесь минимальными стандартными правилами обращения с заключенными", — которые существовали. Он позвал к себе, наоборот, консультантом бывшего осужденного, рецидивиста, который отбывал 25 лет назад, чтобы узнать все возможности давления на осужденных.
И поощрялось давление на осужденных. Физически нельзя применять меры воздействия, но есть и другие способы, чтобы оказать влияние, чтобы выполняли команды, чтобы были послушными заключенными. Дмитрий Лысков: А тогда возникает логичный вопрос: а если бы он моделировал ситуацию хорошей тюрьмы вы сказали, что он моделировал ситуацию плохой , то была бы ситуация противоположной? Валентин Гефтер: Нет. Михаил Дебольский: Ситуация, вероятно, была бы другая. Поэтому именно за это… Это один из недостатков данного эксперимента. И сам Филип Зимбардо это, в общем-то, признает. И в своей первой статье, где были результаты… Дмитрий Лысков: Михаил Георгиевич, я прошу прощения, вот буквально на секундочку прервемся.
Валентин Михайлович, вы сказали, что готовы поспорить, что ситуация не была бы другой. Поясните вашу логику. Валентин Гефтер: Нет-нет, я не это имел в виду. Я хочу просто сказать, что тюрьма хорошей не бывает. Бывает тюрьма плохая, очень плохая и сносная. Я к тому и веду, понимаете, что это типичная ситуация. Даже в приличной тюрьме — по условиям, о которых мы говорили, или еще по каким-то другим параметрам… Ну, не пытают, предположим, в Норвегии… Владимир Новицкий: Есть объективные предпосылки… Валентин Гефтер: …но от этого все равно хорошей тюрьмы быть не может. Михаил Дебольский: Есть объективные предпосылки для обострения отношений.
Валентин Гефтер: Михаил Георгиевич, я согласен с вами. Дмитрий Лысков: Нет, хорошо-хорошо. Тогда логичный вопрос следующий: как избежать этих объективных предпосылок? И тем более вы говорите, что они объективные. Это значит, что они действительно всегда есть? Валентин Гефтер: Давайте я вам скажу очень простой рецепт. Он, конечно, будет такой примитивный. Первое — это, конечно, абсолютная минимизация людей, которые, по крайней мере, лишены свободы.
То есть все другие способы должны использоваться обществом в первую очередь, но только не лишение свободы. Второе — конечно, сроки, все эти кошмарные сроки, в наше время тем более, когда все очень быстро, и люди отрываются. Третье — это должно быть так, что… Люди там не исправляются, а они уже наказаны лишением свободы, изоляцией от общества. Им должны создаваться условия, чтобы они не потеряли это время, ресоциализировались, адаптировались к будущей жизни. Если бы система была настроена на это, то тогда бы те недостатки, о которых говорили агрессия, насилие и которые, естественно, возникают всегда в таких условиях, были бы минимизированы. Михаил Дебольский: Система на это настроена. Дмитрий Лысков: Валентин Михайлович, спасибо за это уточнение. Валентин Гефтер: А система заточена под то, чтобы… Дмитрий Лысков: Мы Михаила Георгиевича давайте дослушаем все-таки, мы вынуждены были его перебить, чтобы уточнить.
Я потом обязательно предоставлю слово. Михаил Дебольский: Во-первых, мне показалось, что сам сюжет первоначальный только позицию правозащитных организаций высветил, он предвзятый. И здесь вы сказали сами, что есть и другое мнение… Дмитрий Лысков: Михаил Георгиевич, не вполне так. Именно я сказал, что существует другое мнение. Михаил Дебольский: Нет, вы сказали, что есть и другое мнение, но другое мнение не показали, а только показали одно. Мы говорим о том, что "ох, как плохо", "надо применять меньше мер наказания, связанных с лишением свободы"… Дмитрий Лысков: А надо больше? Михаил Дебольский: Я в 2000 году начинал работать в центральном аппарате.
Скандал с пытками
- Регистрация
- О компании
- Систему ФСИН собираются оптимизировать
- Сообщи о фактах коррупции
«Кузница криминальных кадров»: Сергей Жорин предложил свою реформу системы ФСИН
Пенсии ФСИН: новости, основные изменения после реформы. Приказ Федеральной службы исполнения наказаний от 16.03.2024 № 178 "Об утверждении Положения об организации и ведении гражданской обороны в ФСИН России и. Пенсии ФСИН: новости, основные изменения после реформы.
Адвокат: новая реформа ФСИН вернет ГУЛАГ в России
На уровне процедуры будет проведена социальная диагностика. После чего, будет определяться перечень зеков. Которым нужно будет оказать социальную помощь. После чего, будет разработан план ресоциализации. Еще одним нововведением принято считать появление механизма оказания психологической помощи. Но при условии, что зек сам попросил такую помощь. В этом случае, будет составлено соответствующее соглашение. В котором будут прописаны все условия и механизмы. Что до плана по ресоциализации.
Точнее, до целой программы по социальной реабилитации. Ожидается, что такая программа будет задействована в 2025 году. До этого момента, будет готовиться нормативная документация. И все такое прочее. Известно, что такая программа будет состоять сразу из нескольких модулей. Это не только помощь с правовыми вопросами. Или какие-нибудь банальные советы про то, как пользоваться государственными услугами. Но и все остальное.
Например, помощь по части социальной сферы. По части медицинской помощи. По части образования. Не только базового образования. Но и программ повышения квалификации. Вроде бы, обещают даже искать близких родственников зека. Но, звучит это пока, все очень интересно. К этой программе вопросов возникает такое количество.
Асмик Новикова: Это важный момент. И когда действительно слишком много разных девиаций и они как бы еще и множатся, то у власти большой соблазн иметь только один ответ на все это — репрессию. Это в России мы делим на административные правонарушения, на преступления. Во многих странах, в том числе в той же Америке, там этого нет.
Там все является как бы… ну, charge, как они говорят. То есть это некое нарушение закона — всё, ты несешь ответственность. И там много сидят. Валентин Гефтер: Совершенно правильно вы только что сказали, Асмик.
Вот посмотрите, статистика наших питерских социологов: у нас порядка 10 миллионов, по нижним оценкам, латентной преступности, а доходит до следствия и суда порядка только 2 миллионов. Вот эта статистика, о которой я говорю, она показывает, что это правда. Вот этот миллион человек в среднем — это в основном все-таки, ну, если не социальное дно общества, но по крайней мере социально низкие слои: мигранты, бомжи… Дмитрий Лысков: То есть та же самая дифференциация по экономическому признаку? Валентин Гефтер: Понимаете, в чем дело?
И получается, что когда они попадают в систему вы правы, Ольга Михайловна, мы сейчас перейдем к анализу, что с ними происходит в системе , эта система их крутит по кругу. Но не только потому, что система плохая о ней мы еще будем говорить , но еще и потому, что люди не приспособлены, система не готовит их. Она их не спасает от того, что привело к преступлению или к правонарушению, и не готовит, не может, объективно не может, не создана для этого и не нацелена то, чтобы их выпустить оттуда немножечко лучше, чем они туда вошли. Дмитрий Лысков: Это очень важный момент.
Михаил Георгиевич, смотрите, в советское время нам рассказывали о бедняках в странах капитализма, которые стремятся попасть в тюрьму, чтобы там хотя бы покушать, и там условия им казались лучше. В нашей системе это работает, этот принцип? Или они попадают в еще худшую ситуацию? Владимир Новицкий: Работает.
Дмитрий Лысков: Содержание, условия содержания? Михаил Дебольский: Работает и этот принцип. У меня сохранилось письмо матери, которая писала сыну несовершеннолетнему: "Сынок, твоему другу Васе за убийство дали 15 лет, посадили. Завод у нас не работает, работать негде.
Я была у тебя, когда был день открытых дверей. У вас прекрасные условия. Учись, не торопись на свободу". То есть и такая есть позиция.
Но в целом, безусловно, я согласен, что не бывает, не может быть абсолютно… Лишение свобод есть лишение свободы. И не может быть хороших абсолютно условий. Но созданы… Дмитрий Лысков: Никто и не говорит, что нужно создать санаторий. Конечно, тюрьма есть тюрьма.
И если человек не будет бояться тюрьмы и будет идти туда, как в санаторий, то вряд ли в этом будет смысл. Михаил Дебольский: Мои студенты психологического факультета и юридического факультета… юридической психологии… уже на первом курсе посещают колонии, смотрят. И потом пишут, насколько совпали их представления и то, что они реально увидели. Говорят: "Боже мой, это небо и земля, как мы себе представляли.
А здесь у них и церковь, и школа, и профессиональное училище, и по внешнему виду…" Ольга Киюцина: Картинку всем прекрасную показывают. Михаил Дебольский: "Второе было для меня откровение, когда я увидела, что женщины одеты в симпатичные зелененькие пальто приталенные". Валентин Гефтер: Михаил Георгиевич, это картинка еще внешняя. А почему же две трети этих людей все-таки потом снова попадают?
Потому что общество такое плохое? Михаил Дебольский: Я согласен с вами во многом том, что необходимо не только там давать профессию. То, что делается, и обучаются… Ольга Киюцина: Человека там ломают, унижают, постоянно издеваются. Но красивая картинка… Михаил Дебольский: А еще необходимо… Не надо, что постоянно… Дмитрий Лысков: Я на секундочку прерву эту дискуссию, потому что мы как раз сейчас посмотрим на эту картинку.
Сюжет, в котором показано, как заключенные работают, как и на чем они зарабатывают, как в разных колониях осваивают производство. Может быть, это та самая картинка, которую фиксирует ФСИН. А может быть, и нет. Сейчас обсудим.
С виду обычный современный мясной цех по производству полуфабрикатов, только за мясорубками — осужденные. Андрей Девятов, начальник ФКУ ИК-19: Все усилия направлены практически на создание правопослушного поведения, чтобы осужденные, покинув места лишения свободы и выйдя в обычное нормальное общество, имели определенные специальности и имели определенные навыки для того, чтобы они могли вести полноценную и нормальную жизнь. Производительность цеха — 500 килограммов котлет и биточков в сутки. Осужденные работают 5 дней в неделю по 8 часов.
Средняя зарплата — 7,5 тысячи рублей в месяц. Сырье на производство, кстати, поступает с собственной же животноводческой фермы. Алексей Денисов, осужденный: У нас есть родильный цех, там происходит опорос. И поросята.
Есть цех, где находятся маленькие поросятся. Мы их откармливаем сначала с матками, потом они идут, переходят… Вот они — подростковый, ремонтный молодняк. Каждый поросенок чипирован, что позволяет нам проследить состояние его здоровья. Котлетами и биточками осужденные обеспечивают не только свою колонию, а продукты отправляют в другие исправительные учреждения области.
В планах выход на крупные торговые сети региона. Вообще-то, местный конек — производство мебели, но перед Новым годом здесь согласились взять заказ городской администрации Уссурийска. Труд заключенных позволил муниципальным властям значительно сэкономить бюджетные деньги. Одно такое украшение в обычной мастерской стоит 75 тысяч рублей, а здесь, за решеткой, — всего 25.
Алексей Шевченко, осужденный: Сначала непонятно было, как вообще собирать. Немного фантазии — и получилось. Калининградская область. Местные предприниматели тоже признают: сотрудничать с колонией выгодно.
Продукция из-за колючей проволоки всегда высокого качества, а труд заключенных обходится дешевле, чем работа нанятого на воле персонала. Юлия Князева, осужденная: У нас сверловка, сортировка. Есть сувенирный цех, где мы изготавливаем иконы из янтаря. Лила сама я клатчи, ну, наверное, для барышень в театр.
В день заключенные перерабатывают до 9 килограммов янтаря и успевают сделать несколько десятков сувениров и украшений для янтарных лавок Калининграда. В Челябинской области на территории колонии в городе Копейске наладили выпуск детских игровых площадок. Обычные предприниматели не согласились на условия муниципалитета — город предложил 2 миллионов рублей за 20 комплексов. Андрей Сидоров, осужденный: Я работал, постоянно трудился.
И вот здесь так же. Время летит хорошо, как бы коллектив хороший, бригада, ребята. Выращивание рыбы, шитье школьной формы, производство бронированных стекол, сувенирного оружия и даже выпуск авто для силовиков. По данным ФСИН, сегодня осужденные выпускают сотни тысяч наименований продукции, в том числе для собственных нужд.
Только в 2016 году за решеткой изготовили товаров на сумму миллиард рублей. Так что российские исправительные учреждения перестают быть просто местами отбывания наказания, а все больше напоминают производственные предприятия. При этом работой обеспечены менее четверти отбывающих срок, а производственные мощности загружены примерно наполовину. Дмитрий Лысков: Такую картину мои коллеги увидели в местах лишения свободы, в исправительных колониях.
Ольга Киюцина: Конечно. Девушки были… Дмитрий Лысков: Вы не согласны с тем, что это правда? Ольга Киюцина: Естественно. Девушки были в косынках… без косынок — это, вообще-то, нарушение правил внутреннего распорядка.
Даже вот то, что мы видим — это уже… За то, что девушка была без косынки, на нее должны были наложить взыскание. А вы знаете, какая у нас линейка дикая взысканий? Михаил Дебольский: Разрешили для того, чтобы снять, что это девушка. Ольга Киюцина: Показать.
Чтобы снять, да. Михаил Дебольский: Сняли с нее косынку, разрешили снять. Ольга Киюцина: То есть показали картинку более красивую, чем она есть на самом деле. О чем я вам и говорю.
Михаил Дебольский: Не картинку в целом, а девушку показать. Ольга Киюцина: Не девушку показать, а картинку. Валентин Гефтер: Давайте я попробую вас рассудить. Вы знаете, я почти не сомневаюсь в том, что то, что показано, имеет место быть.
Ну, с некоторыми приукрашиваниями, понятно. Но ведь понимаете, вот этот конец, когда говорится, что четверть осужденных задействованы и половина… Дмитрий Лысков: Это мой следующий вопрос. Валентин Гефтер: Получается, а где же остальной контингент? Вот в том же Копейске, кстати, где, может быть, и делают правда эти детские площадки я не знаю просто, не спорю , был колоссальный бунт и колоссальное подавление.
Дмитрий Лысков: Бунт, да, совершенно верно. Если не ошибаюсь, 2012 год. Валентин Гефтер: И выяснилось… Дело не в том, что просто бунт, а выяснилось, что дикая коррупционная схема. Начальника колонии судили, сняли и так далее.
Вот это и есть совмещение. Современная тюрьма наша… Есть правда какие-то положительные стороны: и лучшие условия, и питание. И там, где есть труд, может быть, правда, он немножко получше. Хотя каждый раз надо анализировать.
Мы знаем, как на швейке женщины во многих мордовских, пермских и других колониях — работают чуть ли не по 18 часов в сутки, перерабатывают, и черт-те что. Дмитрий Лысков: Были такие данные, да. Валентин Гефтер: Понимаете? То есть все неоднородно.
Ольга Киюцина: И куда идет прибыль — неизвестно. Валентин Гефтер: Но главная-то задача в другом. Страна правда изменилась. Работы нет у многих, особенно в глуши, нет и на воле.
Так что, мы теперь будем создавать… всех заставлять работать там и туда направлять для трудового перевоспитания и трудоустройства? Дмитрий Лысков: Интереснейший, кстати говоря, вопрос. Владимир Михайлович, вот в советское время было понятно — система исправления трудом. Ну, страна победившего пролетариата — все должны трудиться.
А если человек оступился, то "мы его научим"… Валентин Гефтер: И он вдвойне будет трудиться. Дмитрий Лысков: Да, будет вдвойне трудиться и так исправляться. Сейчас ситуация несколько у нас изменилась все-таки в стране — у нас капиталистические отношения. Но половина заключенных трудится, а другая половина… Валентин Гефтер: Не половина, а четверть.
Дмитрий Лысков: Прошу прощения, четверть, да. А вот остальные-то — они чем занимаются, получается? Владимир Новицкий: Вы знаете, здесь в данной ситуации есть свобода выбора у людей. Ольга Киюцина: Нет.
Владимир Новицкий: Но у тех, кто трудится… В первую очередь надо было сказать, когда говорили об этом сюжете, они должны были бы сказать, что заработная плата у тех, кто работает, не такая же, как у тех, кто работает не в зоне. На самом деле те, кто работают в местах лишения свободы, получают за ту же работу значительно меньше, чем аналогичный труд оплачивается вне мест лишения свободы. И здесь фактически происходит сверхэксплуатация этих людей, которые работают нередко с нарушением всех норм трудового законодательства. И контроля здесь настоящего за соблюдением этого законодательства нет.
Владимир Новицкий: Ольга Михайловна затронула правильную тему, связанную с насилием и воздействием со стороны администрации в первую очередь на осужденных. Это система поощрения наказаний. У нас система наказаний носит очень широкий характер. Действительно, может быть наказан человек за снятую косынку, за криво подшитый или не застегнутый воротничок, за то, что он сел на спальное свое место в то время, когда он должен не спать, и прочее, и прочее, и прочее.
И фактически тем самым… Дмитрий Лысков: Ну, сейчас общественная наблюдательная комиссия рассматривает вопрос воспитательницы детского сада, осужденной за перепост, которая накрыла ноги одеялом. И сейчас вводится даже норма, которая будет определять длину волос или длину бороды уже в миллиметрах для осужденных. Дмитрий Лысков: Новые правила внутреннего распорядка. Владимир Новицкий: Я не знаю, с чем они будут ходить — со штангенциркулем, с линейкой — и измерять, у кого 0,9 сантиметра, у кого 2 сантиметра.
И кто-то будет… Дмитрий Лысков: Просто будут стандартно всех стричь под одну и ту же… под одни и те же лекала. Владимир Новицкий: В этом отношении на самом деле необходимо, если говорить таким термином, возможно, декриминализировать систему наказаний внутри мест лишения свободы, а наказывать действительно за нарушения. Большую часть этих вопросов мы рассмотрели в еще одном сюжете. Это, если угодно, исповедь бывшего заключенного, который совсем недавно вышел из мест лишения свободы.
Давайте послушаем, что он рассказал. Вячеслав Киюцин, бывший заключенный: У меня утро начинается с чифиря. Это моя дурная привычка из Краслага. Треть пачки чая на 700-граммовую кружку — рецепт бодрящего напитка от Вячеслава Киюцина, экс-заключенного.
В Краслаге — типичном лесоповальном лагере, бывшем некогда гулаговским — он отмотал последние два с половиной года своего срока. Первые шесть лет прошли в колонии строгого режима в Норильской ИК-15. Там, по его словам, условия были куда человечнее, чем в колонии-поселении. Вячеслав Киюцин: Понимаете, осужденный — он раб.
Он не может отказаться от работы, которую сказал тебе сделать начальник. С особой болью Вячеслав Киюцин вспоминает первые три месяца в Краслаге.
Но жалоб на условия содержания, побои, отвратительную медицину от заключенных меньше не становится. Реформы ФСИН должны в первую очередь обеспечить для заключенных безопасное отбывание наказания», — говорит правозащитница. В свою очередь, первый зампредседателя комиссии Общественной палаты по общественному контролю Артем Кирьянов, соглашаясь с тем, что ситуация во ФСИН «далека от того, чтобы считаться приемлемой», полагает достаточным сначала напрямую подчинить ее председателю правительства, а затем провести аудит и перераспределить финансовые потоки. Пока гражданское общество и власти рассуждают, что делать с «неприемлемой ситуацией» во ФСИН, она продолжает функционировать в прежнем режиме — ежегодно забирая сотни миллиардов рублей из бюджета и обеспечивая штатной работой 295 967 человек, которые обслуживают 590 635 подлежащих исправлению лиц.
Как сообщает РБК , причиной для обсуждения такой реформы стал очередной инцидент в колонии, который произошел в Ярославской области. Матвиенко предлагает отделить задачи контроля и охраны от перевоспитания и социализации. При этом силовая часть должна заниматься охраной, а гражданская — решать вопросы трудовой реабилитации. Сенаторы предполагают, что это скорее ответственность Минтруда.
Адвокат: новая реформа ФСИН вернет ГУЛАГ в России
| Экономия силовых средств: Минфин предложил реформу правоохранительного блока | Статьи | Известия | Компенсация семьям погибших сотрудников ФСИН России, ФТС России, уголовно-исполнительной системы и противопожарной службы положена с 1 июля 2021 года. |
| Как нам реорганизовать ФСИН — реформа или ликвидация | Новость о том, что Приказ Минюста вступает с 01 января 2024 года в силу. |
| Как нам реорганизовать ФСИН — реформа или ликвидация | Реформа ФСИН: последние новости — Сайт про ФСИН России. |
| Реформа ФСИН: в России изменится порядок освобождения заключенных по УДО | Реформы ФСИН должны в первую очередь обеспечить для заключенных безопасное отбывание наказания», — говорит правозащитница. |
Реформа ФСИН-2022
- Систему ФСИН собираются оптимизировать
- ФСИН реформируют и разделят
- Колония = тюрьма?
- ФСИН – последние новости –
- Сообщи о фактах коррупции
Как нам реорганизовать ФСИН — реформа или ликвидация
Реформа ФСИН-2022. Заключенные смогут тратить больше деньги. Должностные оклады в Москве после реформы Согласно последним новостям о реформе зарплат ФСИН, сотрудники военных частей получат прибавку от 2 до 7 тысяч рублей к окладу. В Минфине заговорили о создании на базе МВД единого правоохранительного органа, который включит в себя полномочия и функции ФСИН, ГФС и ФССП. Появится служба в структуре ФСИН, в этой связи принято решение ввести должность заместителя директора службы, который будет ответственен за адаптацию людей. Появится служба в структуре ФСИН, в этой связи принято решение ввести должность заместителя директора службы, который будет ответственен за адаптацию людей. Актуальная информация для сотрудников и граждан.
«Удержать профессионалов в системе и привлечь туда новых»: что стоит за сменой руководства ФСИН
Федеральная служба исполнения наказаний — федеральный орган исполнительной власти России, отвечающий за функционирование и управление пенитенциарной системой. В 2024 году в Федеральной службе исполнения наказаний (ФСИН) предстоит воплотить пенсионную реформу, которая внесет значительные изменения в систему. В связи с этим глава ведомства предложил создать в системе ФСИН службу, призванную помогать адаптироваться бывшим заключенным на воле. Федеральная служба исполнения наказаний — федеральный орган исполнительной власти, который занимается исполнением уголовных наказаний, содержанием осужденных.
«Кузница криминальных кадров»: Сергей Жорин предложил свою реформу системы ФСИН
| «Кузница криминальных кадров»: Сергей Жорин предложил свою реформу системы ФСИН | последние новости сегодня. |
| В России заговорили о реформе и слиянии МВД, ФСИН и ФССП | В четверг, 11 апреля, депутаты Госдумы единогласно приняли в первом чтении сразу три законопроекта, регулирующие вопросы исполнения наказаний. |
Реформа ФСИН: в России изменится порядок освобождения заключенных по УДО
Согласно последним новостям, в рамках реформы ФСИН будет активно сотрудничать с международными организациями и экспертами по вопросам исполнения наказаний. ФСИН: последние новости и реформа 2024. С 1 октября 2023 года Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) России ожидают значительные изменения в своей структуре. Российскую систему исполнения наказаний ожидают реформы. Минюст создаст на базе ФСИН службу пробации для заключенных, которая изменит условно-досрочный порядок освобождения. Подполковник ФСИН уклонился от службы на СВО и получил срок.
Леггинсы и пижама: ФСИН показала новую форму для заключенных
Ольга Романова основатель благотворительного фонда помощи осужденным и их семьям «Русь сидящая» «Часто [используется] пошлое сравнение современного ФСИН с ГУЛАГом, но если раньше осужденные [были задействованы] на больших стройках народного хозяйства типа Беломорканала, то сейчас заключенные работают на частный карман, непосредственно аффилированный с региональными сотрудниками ФСИН. С появлением разнообразных новаций в этой сфере, исправительных центров, где содержатся осужденные к принудительным работам, это довольно новый вид наказания, этот труд отличается от труда в колониях. Я думаю, что это влияет только на статистику. Мы разбираем много случаев, когда заключенные хотят попасть на общий режим, нежели в эти исправительные центры». В рамочном документе, одобренном правительством, очень много тем.
Говорится в нем и про модную ныне цифровизацию, и про спутниковое наблюдение, и про совершенствование хозяйственной деятельности, и про «многофакторную мотивацию» сотрудников ФСИН. А целая небольшая глава посвящена созданию института пробации, который действует во многих странах.
На все это выделяются огромные деньги. Но жалоб на условия содержания, побои, отвратительную медицину от заключенных меньше не становится. Реформы ФСИН должны в первую очередь обеспечить для заключенных безопасное отбывание наказания», — говорит правозащитница.
В свою очередь, первый зампредседателя комиссии Общественной палаты по общественному контролю Артем Кирьянов, соглашаясь с тем, что ситуация во ФСИН «далека от того, чтобы считаться приемлемой», полагает достаточным сначала напрямую подчинить ее председателю правительства, а затем провести аудит и перераспределить финансовые потоки.
Асмик Новикова: Это проблема уголовного правосудия. Там есть серьезные проблемы с доступом к правовой помощи в случае, если у тебя просто низкий доход. Тогда тебе дают, предоставляют адвоката. Говоря нашим языком, адвокат, который… Дмитрий Лысков: Ну, бесплатный.
Асмик Новикова: Да, его услуги оплачивает государство. Нет, он не бесплатный, государство за него платит адвокату. Вот там примерно та же система. Но эти адвокаты, которых назначают, они завалены работой, у них одновременно огромное количество дел, и они толком не занимаются ведением этого дела. И человек как бы оказывается без правовой помощи.
И далее что делает система уголовного правосудия США? Она пытается экономить. И вообще уголовное правосудие — это очень дорого в любой стране. Дмитрий Лысков: Асмик Эдуардовна, то есть… Асмик Новикова: А экономит очень просто: львиная доля дел не рассматривается судом, а происходит сделка. И возвращаясь к проблеме рецидива.
Вот эти огромные цифры и рост рецидивов связаны с тем, что у нас сейчас тоже две трети преступлений фактически идут ну, я не хочу сейчас вспоминать все те важные термины по упрощенному порядку, то есть та же самая сделка. То есть автоматом сажают. Дмитрий Лысков: То есть вы говорите, что в США существует дискриминация по признаку благосостояния, если угодно? Асмик Новикова: Это не дискриминация. Дмитрий Лысков: Нет?
Асмик Новикова: Если у тебя есть деньги, то ты нанимаешь хорошего адвоката — и он, соответственно, работает. Дмитрий Лысков: А те, у кого нет денег, те вынуждены тем или иным способом… Асмик Новикова: А те, у кого нет денег, они либо… Ольга Киюцина: А еще там платные тюрьмы, то есть там тюрьмы, которые коммерческие. Асмик Новикова: Они, соответственно, оказываются фактически без помощи и соглашаются на сделку, потому что им это выгоднее получается в такой ситуации. Дмитрий Лысков: Сейчас, секундочку. Вот это число показывает, что значительное число бедных людей, не способных нанять себе хорошего адвоката, идут в места заключения.
Я правильно понял вашу логику? Асмик Новикова: Это очень такое большое обобщение. Но если не вдаваться в подробности, учитывая формат передачи, то — да, это одна из причин. Валентин Михайлович, а у нас социальный состав колоний какой? Валентин Гефтер: Опять мы захватили только краешек этой проблемы.
Асмик Новикова: Ну, естественно. Валентин Гефтер: Проблема, Асмик, состоит гораздо сложнее. И в США, и в России, и во многих, может быть, других странах, которые находятся в этой верхней части таблички, ситуация такая, что социум порождает большие группы социально простите меня за термин опущенного населения, то есть населения, которое ниже, так сказать, какого-то минимального уровня. И система заточена под то, чтобы этих людей… грубо говоря, за все их проступки, за все их мелкие и крупные правонарушения наказывают. Уровень уголовного… Ольга Киюцина: У нас это миф о маргинальной преступности.
Дмитрий Лысков: Ольга Михайловна, сейчас я вам предоставлю слово. Ольга Киюцина: Валентин Михайлович, вы когда последний раз заключенного видели живого, осужденного? А я видела очень много, поэтому не могу сказать, что… Дмитрий Лысков: Господа! Социальный состав наших колоний и тюрем давайте все-таки проговорим. Это важно, я считаю.
Ольга Киюцина: Это важная тема. Просто когда об этом говорит человек, который не был, не видел заключенного очень давно, и говорит о том, что это какие-то маргинальные люди, опущенные… Валентин Гефтер: Я видел. Дмитрий Лысков: Ольга Михайловна, Валентин Михайлович тоже имеет право на высказывание в рамках нашей программы. Валентин Гефтер: Я видел недавно вашего мужа, который вышел три месяца назад из заключения, поэтому вы не можете мне сказать, что я давно не видел ни одного заключенного. Одного я видел.
Ольга Киюцина: Вот одного вы видели. А сколько еще вы видели? То есть вы ушли в другую сторону. Валентин Гефтер: Поэтому если вы привыкли… Дмитрий Лысков: Ольга Михайловна, мы собрались здесь не для того, чтобы обсуждать Валентина Михайловича, согласитесь. Как только мы сталкиваемся с ситуацией дикого разнообразия в обществе, то здесь нужны гибкие инструменты поддерживать порядок.
Ольга Киюцина: Простите, вы систему пришли обсуждать или общество? Дмитрий Лысков: Одну секундочку. Давайте мы все-таки выслушаем всех. Асмик Новикова: Это важный момент. И когда действительно слишком много разных девиаций и они как бы еще и множатся, то у власти большой соблазн иметь только один ответ на все это — репрессию.
Это в России мы делим на административные правонарушения, на преступления. Во многих странах, в том числе в той же Америке, там этого нет. Там все является как бы… ну, charge, как они говорят. То есть это некое нарушение закона — всё, ты несешь ответственность. И там много сидят.
Валентин Гефтер: Совершенно правильно вы только что сказали, Асмик. Вот посмотрите, статистика наших питерских социологов: у нас порядка 10 миллионов, по нижним оценкам, латентной преступности, а доходит до следствия и суда порядка только 2 миллионов. Вот эта статистика, о которой я говорю, она показывает, что это правда. Вот этот миллион человек в среднем — это в основном все-таки, ну, если не социальное дно общества, но по крайней мере социально низкие слои: мигранты, бомжи… Дмитрий Лысков: То есть та же самая дифференциация по экономическому признаку? Валентин Гефтер: Понимаете, в чем дело?
И получается, что когда они попадают в систему вы правы, Ольга Михайловна, мы сейчас перейдем к анализу, что с ними происходит в системе , эта система их крутит по кругу. Но не только потому, что система плохая о ней мы еще будем говорить , но еще и потому, что люди не приспособлены, система не готовит их. Она их не спасает от того, что привело к преступлению или к правонарушению, и не готовит, не может, объективно не может, не создана для этого и не нацелена то, чтобы их выпустить оттуда немножечко лучше, чем они туда вошли. Дмитрий Лысков: Это очень важный момент. Михаил Георгиевич, смотрите, в советское время нам рассказывали о бедняках в странах капитализма, которые стремятся попасть в тюрьму, чтобы там хотя бы покушать, и там условия им казались лучше.
В нашей системе это работает, этот принцип? Или они попадают в еще худшую ситуацию? Владимир Новицкий: Работает. Дмитрий Лысков: Содержание, условия содержания? Михаил Дебольский: Работает и этот принцип.
У меня сохранилось письмо матери, которая писала сыну несовершеннолетнему: "Сынок, твоему другу Васе за убийство дали 15 лет, посадили. Завод у нас не работает, работать негде. Я была у тебя, когда был день открытых дверей. У вас прекрасные условия. Учись, не торопись на свободу".
То есть и такая есть позиция. Но в целом, безусловно, я согласен, что не бывает, не может быть абсолютно… Лишение свобод есть лишение свободы. И не может быть хороших абсолютно условий. Но созданы… Дмитрий Лысков: Никто и не говорит, что нужно создать санаторий. Конечно, тюрьма есть тюрьма.
И если человек не будет бояться тюрьмы и будет идти туда, как в санаторий, то вряд ли в этом будет смысл. Михаил Дебольский: Мои студенты психологического факультета и юридического факультета… юридической психологии… уже на первом курсе посещают колонии, смотрят. И потом пишут, насколько совпали их представления и то, что они реально увидели. Говорят: "Боже мой, это небо и земля, как мы себе представляли. А здесь у них и церковь, и школа, и профессиональное училище, и по внешнему виду…" Ольга Киюцина: Картинку всем прекрасную показывают.
Михаил Дебольский: "Второе было для меня откровение, когда я увидела, что женщины одеты в симпатичные зелененькие пальто приталенные". Валентин Гефтер: Михаил Георгиевич, это картинка еще внешняя. А почему же две трети этих людей все-таки потом снова попадают? Потому что общество такое плохое? Михаил Дебольский: Я согласен с вами во многом том, что необходимо не только там давать профессию.
То, что делается, и обучаются… Ольга Киюцина: Человека там ломают, унижают, постоянно издеваются. Но красивая картинка… Михаил Дебольский: А еще необходимо… Не надо, что постоянно… Дмитрий Лысков: Я на секундочку прерву эту дискуссию, потому что мы как раз сейчас посмотрим на эту картинку. Сюжет, в котором показано, как заключенные работают, как и на чем они зарабатывают, как в разных колониях осваивают производство. Может быть, это та самая картинка, которую фиксирует ФСИН. А может быть, и нет.
Сейчас обсудим. С виду обычный современный мясной цех по производству полуфабрикатов, только за мясорубками — осужденные. Андрей Девятов, начальник ФКУ ИК-19: Все усилия направлены практически на создание правопослушного поведения, чтобы осужденные, покинув места лишения свободы и выйдя в обычное нормальное общество, имели определенные специальности и имели определенные навыки для того, чтобы они могли вести полноценную и нормальную жизнь. Производительность цеха — 500 килограммов котлет и биточков в сутки. Осужденные работают 5 дней в неделю по 8 часов.
Средняя зарплата — 7,5 тысячи рублей в месяц. Сырье на производство, кстати, поступает с собственной же животноводческой фермы. Алексей Денисов, осужденный: У нас есть родильный цех, там происходит опорос. И поросята. Есть цех, где находятся маленькие поросятся.
Мы их откармливаем сначала с матками, потом они идут, переходят… Вот они — подростковый, ремонтный молодняк. Каждый поросенок чипирован, что позволяет нам проследить состояние его здоровья. Котлетами и биточками осужденные обеспечивают не только свою колонию, а продукты отправляют в другие исправительные учреждения области. В планах выход на крупные торговые сети региона. Вообще-то, местный конек — производство мебели, но перед Новым годом здесь согласились взять заказ городской администрации Уссурийска.
Труд заключенных позволил муниципальным властям значительно сэкономить бюджетные деньги. Одно такое украшение в обычной мастерской стоит 75 тысяч рублей, а здесь, за решеткой, — всего 25. Алексей Шевченко, осужденный: Сначала непонятно было, как вообще собирать. Немного фантазии — и получилось. Калининградская область.
Местные предприниматели тоже признают: сотрудничать с колонией выгодно. Продукция из-за колючей проволоки всегда высокого качества, а труд заключенных обходится дешевле, чем работа нанятого на воле персонала. Юлия Князева, осужденная: У нас сверловка, сортировка. Есть сувенирный цех, где мы изготавливаем иконы из янтаря. Лила сама я клатчи, ну, наверное, для барышень в театр.
В день заключенные перерабатывают до 9 килограммов янтаря и успевают сделать несколько десятков сувениров и украшений для янтарных лавок Калининграда. В Челябинской области на территории колонии в городе Копейске наладили выпуск детских игровых площадок. Обычные предприниматели не согласились на условия муниципалитета — город предложил 2 миллионов рублей за 20 комплексов. Андрей Сидоров, осужденный: Я работал, постоянно трудился. И вот здесь так же.
Время летит хорошо, как бы коллектив хороший, бригада, ребята. Выращивание рыбы, шитье школьной формы, производство бронированных стекол, сувенирного оружия и даже выпуск авто для силовиков. По данным ФСИН, сегодня осужденные выпускают сотни тысяч наименований продукции, в том числе для собственных нужд. Только в 2016 году за решеткой изготовили товаров на сумму миллиард рублей. Так что российские исправительные учреждения перестают быть просто местами отбывания наказания, а все больше напоминают производственные предприятия.
При этом работой обеспечены менее четверти отбывающих срок, а производственные мощности загружены примерно наполовину. Дмитрий Лысков: Такую картину мои коллеги увидели в местах лишения свободы, в исправительных колониях. Ольга Киюцина: Конечно. Девушки были… Дмитрий Лысков: Вы не согласны с тем, что это правда? Ольга Киюцина: Естественно.
Девушки были в косынках… без косынок — это, вообще-то, нарушение правил внутреннего распорядка. Даже вот то, что мы видим — это уже… За то, что девушка была без косынки, на нее должны были наложить взыскание. А вы знаете, какая у нас линейка дикая взысканий? Михаил Дебольский: Разрешили для того, чтобы снять, что это девушка. Ольга Киюцина: Показать.
Чтобы снять, да. Михаил Дебольский: Сняли с нее косынку, разрешили снять. Ольга Киюцина: То есть показали картинку более красивую, чем она есть на самом деле. О чем я вам и говорю. Михаил Дебольский: Не картинку в целом, а девушку показать.
Ольга Киюцина: Не девушку показать, а картинку. Валентин Гефтер: Давайте я попробую вас рассудить. Вы знаете, я почти не сомневаюсь в том, что то, что показано, имеет место быть. Ну, с некоторыми приукрашиваниями, понятно. Но ведь понимаете, вот этот конец, когда говорится, что четверть осужденных задействованы и половина… Дмитрий Лысков: Это мой следующий вопрос.
Валентин Гефтер: Получается, а где же остальной контингент? Вот в том же Копейске, кстати, где, может быть, и делают правда эти детские площадки я не знаю просто, не спорю , был колоссальный бунт и колоссальное подавление. Дмитрий Лысков: Бунт, да, совершенно верно. Если не ошибаюсь, 2012 год.
На все это выделяются огромные деньги. Но жалоб на условия содержания, побои, отвратительную медицину от заключенных меньше не становится.
Реформы ФСИН должны в первую очередь обеспечить для заключенных безопасное отбывание наказания», — говорит правозащитница. В свою очередь, первый зампредседателя комиссии Общественной палаты по общественному контролю Артем Кирьянов, соглашаясь с тем, что ситуация во ФСИН «далека от того, чтобы считаться приемлемой», полагает достаточным сначала напрямую подчинить ее председателю правительства, а затем провести аудит и перераспределить финансовые потоки.
В России заговорили о реформе и слиянии МВД, ФСИН и ФССП
Реформа ФСИН: последние новости. В российской системе исполнения наказаний назрела необходимость кардинальных перемен. Федеральная служба исполнения наказаний к 2024 году планирует закрыть почти 10% учреждений уголовно-исполнительной системы. перешлите её нам в телеграм-бота.
Самое интересное
- Реформа ФСИН: в России изменится порядок освобождения заключенных по УДО
- Новости. Уголовно-исполнительная система
- Что стоит за сменой руководства ФСИН
- Девять пунктов
- Реформа ФСИН-2022
- Как дела на зонах
ФСИН реформируют и разделят
Ева Меркачёва говорит, что от заключенных были пожелания перейти на другие материалы, но для этого не нашли финансовых возможностей. В Минюсте же заявили, что изменения в одежде не только улучшат вид осужденных, но «будут способствовать дальнейшей гуманизации условий их содержаний». Картина дня.
Реформа ФСИН: Заключенным РФ разрешили тратить больше денег на продукты, получать премии и жить с детьми до 4 лет — все изменения Минюста 3:00:01 Министерство юстиции Российской Федерации подготовило проект для улучшения условий жизни заключенных. Уже сейчас законопроект подготовлен Минюстом.
Фото: Pxfuel. Какие меры могут быть приняты в отношении заключенных? Об этом сообщило издание « Парламентская газета ». В частности, предусмотрены следующие изменения: Насколько больше денег смогут тратить заключенные во ФСИН? Кроме дополнительных трат, заключенные получат и другие поощрения.
В частности, премии.
Кадровый голод Председатель экспертного совета по безопасности и взаимоотношениям граждан с правоохранительными ведомствами, а также общероссийского движения «Сильная Россия» Антон Цветков рассказал RT, что много лет знает Гостева и что у нового начальника ФСИН есть как огромный авторитет среди личного состава, так и колоссальный опыт. Гостев — жёсткий и принципиальный руководитель. Наверняка он будет проводить чистку кадров в ФСИН, но этим на самом деле занимается каждый новый руководитель»,— отмечает Цветков. Ещё одна задача, с которой может столкнуться Гостев на новой должности, — решение профессиональных и кадровых проблем внутри ФСИН, полагают эксперты.
Сейчас служба в этом ведомстве крайне непрестижная, зарплаты у сотрудников низкие, социальных льгот почти нет. Поэтому в системе существует кадровый голод, недостаток профессионалов. Если не создадут нормальные условия, система будет гнить. Бездельники и предатели, которые сейчас занимают какие-то должности в ФСИН, знают, что на их места просто нет претендентов, поэтому продолжают совершать преступления», — говорит Антон Цветков. То есть за этим отставкой Калашникова и назначением Гостева.
Без такого общественного контроля любая реформа не обещает быть жизнеспособной. Но автоматического эффекта без политической воли и серьёзной реформы не будет», — полагает Михаил Виноградов. Это связано с тем, что в советские годы эта структура исполнения наказаний подчинялась именно МВД», — говорит Константин Калачёв. Что касается Александра Калашникова, по мнению экспертов, после отставки он может вернуться на прежнее место службы.
В свою очередь, глава Фонда помощи заключенным Сюзанна Кирильчук рассказала, что в пенитенциарных учреждениях будут изменены формулировки для ответа на просьбы заключенных, такие как «на усмотрение» и «по возможности». К сожалению, сейчас мы наблюдаем, что ведомства не слишком заинтересованы в работе с НКО и фондами, хотя те имеют все компетенции для работы с бывшими заключенными», — поделилась Кирильчук. Как ранее писал «ФедералПресс», перемены в структуре службы исполнения наказаний начались после публикации общественного проекта Gulagu. Правозащитники распространили более 100 гигабайт видео с пытками и потребовали провести расследование. Следом в Госдуме стали обсуждать законопроект, расширяющий понятие пыток и ужесточающий наказание за их применение. Систему надо гуманизировать и делать более прозрачной для общественного контроля.
Основам режима это не угрожает, а вот политических очков на этом можно было бы заработать немало.