Потом пришли татары, и татары отчасти ассимилировали башкир и из-за этого возникла такая ситуация, когда тамошние башкиры стали татароязычными. Чем отличаются татары от башкир: основные отличия народов. Мне башкиры говорили, что они вообще-то татары и неизвестно зачем их назвали башкирами.
Велика ли разница между итогами переписи-2021 для татар и башкир?
| ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ БАШКИРЫ ОТ ТАТАР? РАССКАЗЫВАЮ ПРОСТО ОБ ИСТОРИИ ДВУХ НАРОДОВ | Существенное различие: в Башкортостане за счет этого доля башкир могла вырасти до 2%, в Татарстане доля татар – лишь на 0,2-0,3%, или на несколько тысяч человек. |
| ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ТАТАРЫ И БАШКИРЫ: происхождение, языки, внешность - YouTube | Кто богаче – башкиры или татары? |
Статья «Татары и башкиры. Сходства и различия»
Общая численность — свыше 2 млн. Подобно башкирам, они обладают разными антропологическими признаками. Однако здесь куда больше прослеживаются европейские черты, чем монголоидные. В чём между ними разница? Если говорить о внешности, то среднестатистический татарин будет похож на русского, а среднестатистический башкир — на казаха. Любопытно, какие отличия в менталитете и традициях перечисляют сами представители этих народов. В частности, башкиры признаются прямолинейными, скромными и простоватыми людьми. Татары — хитрые, напористые и хозяйственные.
Общее количество награжденных - 966 человек Герой Социалистического Труда — почётное звание в СССР с 1938 по 1991 год , высшая степень отличия за труд. Ранее существовало звание Героя Труда. Общее количество награжденных - 20 605 человек Полный кавалер ордена Славы Полный Кавалер Ордена Славы - В первые послевоенные годы конкретных документов касающихся статуса полных кавалеров ордена Слава не существовало. Награждённому вручалась орденская книжка общего образца. В ней были перечислены все три степени ордена и другие государственные награды.
Но на самом деле ситуация гораздо более интересная. На северо-западе Башкортостана и на востоке Татарстана живут одни и те же группы населения. Они на востоке Татарстана себя полностью называют татарами. А на территории Башкирии — двойное наименование, двойная идентичность.
Иногда себя башкирами называют, иногда — татарами. Сейчас эти две группы разделить между собой практически невозможно. Сейчас это одна и та же этническая общность. Но татароязычная. Башкирские политтехнологи и ученые начали говорить, что есть северо-западный диалект башкирского языка. На самом деле это татарский язык хотят сделать диалектом северо-западного башкирского языка. Глава республики Радий Хабиров как-то заикнулся, что в Башкирии будет писаться башкирский диктант на этом северо-западном диалекте. Если писать на диалекте северо-западном, то это уже будет диктант на литературном татарском языке. Если сделано такое заявление, то значит в Башкортостане есть какой-то политический проект, по которому каким-то образом всю эту общность северо-запада Башкирии, то есть татаро-башкирскую общность, хотят сделать составной частью башкирской нации.
Оговорюсь, башкирская нация реально существует, у них есть Республика Башкортостан. Но настоящие башкиры проживают на востоке республики, у них есть свой литературный язык, диалекты. А кто такие северо-западные башкиры — вопрос непростой. Что такое башкирские рода? Большую работу проделал покойный Раиль Гумерович Кузеев, мой большой друг, был оппонентом во время защиты моей диссертации. Кузеев дальше других продвинулся в своих исследованиях по клановому составу башкир. Какие исторические источники используют башкирские политтехнологи во главе с Салаватом Хамидуллиным? Они используют материалы Ревизских сказок и сельскохозяйственной переписи, не объясняя при этом, что закладывается в эти документы. Я являюсь крупным специалистам по таким источникам как Ревизские сказки, вся моя диссертация была посвящена этому историческому материалу.
Однозначно могу сказать, что там фиксируется не этнический состав, а сословная принадлежность. Там вы можете видеть рядом с термином «башкорт» такие термины как «чемоданные татары», «служилые татары», «ясачные татары» и так далее. То есть, перед нами сословные группы, привязанные к конкретным территориям. Сословие «башкир» преимущественно было привязано к большому средневековому Уфимскому уезду. Ряд переселенцев в этот уезд первоначально жили на башкирских землях. Они приобретали земли либо через покупку, либо через брачные связи. Последний способ, кстати, был очень широко распространён, смешанных браков было много. Таким образом переселенцы тоже становились владельцами земель. Так как все должны были платить ясак, то переселенцы входили в башкирское имя, записывались в башкирское сословие, не будучи этническими башкирами.
Таких случаев очень много. Об этом много писали, в том числе и башкортостанские ученые. По Ревизским сказкам установить, кто такие настоящие башкиры — невозможно. С тех пор эта традиция сохранялась, но это не значит, что изначально татар в этом регионе не было. Татары были, но они были в другой форме. Чтобы говорить об этническом происхождении населения северо-запада Башкирии, нужно разобраться с целым клубком вопросов. Башкирские политтехнологи находят слово «башкир», зафиксированный в источниках, и думают, что оно означает настоящий этноним. Но в ряде случаев это может быть сословной принадлежностью, которая имеет свою традицию. Обнаружил закономерность: в народных преданиях башкир этноним «башкорт» существует только у южных кыпчакских групп.
У ряда народов Кавказа и Сибири в сумме был прирост около 1,5 млн человек только в Дагестане и Чечне был прирост населения в 1 миллион. Был и скрытый прирост за счет рождаемости в семьях трудовых мигрантов, которые постепенно укореняются и получают гражданство РФ. При соизмеримых с народами Кавказа численности и рождаемости их прирост должен был быть не менее 1 миллиона за 20 лет. Таким образом, убыль остальных народов должна была составить около 9-9,5 миллиона.
Из этого числа украинцы, белорусы, татары, чуваши, финно-угорские народы в сумме потеряли около 2 млн человек из-за естественной убыли и ассимиляционных процессов. Есть еще миграция. Официальный миграционный прирост населения РФ за 19 лет — 4 млн человек. За 20 лет в РФ вернулось около 2 миллионов русских.
А уехало, по независимым оценкам, до 4-5 млн жителей РФ, а значит, не менее 3 миллионов русских. Включение Крыма в процентном отношении только уменьшило долю русских в России на десятые доли процента, так как процент русских там меньше, чем в РФ в целом. Как проходила перепись в Москве? Наименее правдоподобно выглядят итоги переписи в Москве: 9072 тысячи русских, 3418 тысяч людей без национальности и лишь 518 тысяч человек всех других известных национальностей, кроме русских.
Среди людей без национальности 2950 тысяч человек — «лиц, в переписных листах которых отсутствуют данные о национальности», — те, кто, скорее всего, не участвовал в переписи; и 362 тысячи «указали другие ответы о национальной принадлежности» — возможно, это люди, которые участвовали в переписи, но по незнанию или намеренно указали несуществующие нации или не поняли вопрос. Еще у 105 тысяч человек «нет национальности». Хотя мы знаем, что эта доля постоянно растет. Общее число трудовых мигрантов в РФ колебалось в последние годы от 7 до 12 миллионов.
Это значит, что большинство представителей нерусских народов в Москве остались непереписанными. На основе приведенных цифр мы можем восстановить возможную схему получения этих результатов переписи в Москве: Лично — через переписчиков или Госуслуги — переписалось около половины жителей Москвы. Оставшихся порядка 6-6,5 миллиона зарегистрированных жителей переписали по паспортным данным.
БАШКИРЫ и ТАТАРЫ – В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ?
| Что отличает башкиров от татар - сравнение и сходства двух народностей - | Разница между татарами и башкирами во взглядах может быть преодолена. |
| Чем отличаются башкиры от татар? Рассказываю просто об истории двух народов | Чем отличаются татары от башкир — основные отличия народов. |
| Почему башкиры не любят татар: причины и особенности взаимоотношений | Между татарским и башкирским гораздо меньше различий, чем, например, между русским и белорусским, британским и американским английским, чешским и словацким. |
| Интервью: уфимский публицист о «соперничестве» между Татарстаном и Башкирией | Башкиры и татары продолжают сохранять свою культурную самобытность и национальное наследие, несмотря на различия в их истории и традициях. |
Чем отличаются башкиры от татар
У ряда народов Кавказа и Сибири в сумме был прирост около 1,5 млн человек только в Дагестане и Чечне был прирост населения в 1 миллион. Был и скрытый прирост за счет рождаемости в семьях трудовых мигрантов, которые постепенно укореняются и получают гражданство РФ. При соизмеримых с народами Кавказа численности и рождаемости их прирост должен был быть не менее 1 миллиона за 20 лет. Таким образом, убыль остальных народов должна была составить около 9-9,5 миллиона. Из этого числа украинцы, белорусы, татары, чуваши, финно-угорские народы в сумме потеряли около 2 млн человек из-за естественной убыли и ассимиляционных процессов. Есть еще миграция. Официальный миграционный прирост населения РФ за 19 лет — 4 млн человек. За 20 лет в РФ вернулось около 2 миллионов русских. А уехало, по независимым оценкам, до 4-5 млн жителей РФ, а значит, не менее 3 миллионов русских.
Включение Крыма в процентном отношении только уменьшило долю русских в России на десятые доли процента, так как процент русских там меньше, чем в РФ в целом. Как проходила перепись в Москве? Наименее правдоподобно выглядят итоги переписи в Москве: 9072 тысячи русских, 3418 тысяч людей без национальности и лишь 518 тысяч человек всех других известных национальностей, кроме русских. Среди людей без национальности 2950 тысяч человек — «лиц, в переписных листах которых отсутствуют данные о национальности», — те, кто, скорее всего, не участвовал в переписи; и 362 тысячи «указали другие ответы о национальной принадлежности» — возможно, это люди, которые участвовали в переписи, но по незнанию или намеренно указали несуществующие нации или не поняли вопрос. Еще у 105 тысяч человек «нет национальности». Хотя мы знаем, что эта доля постоянно растет. Общее число трудовых мигрантов в РФ колебалось в последние годы от 7 до 12 миллионов. Это значит, что большинство представителей нерусских народов в Москве остались непереписанными.
На основе приведенных цифр мы можем восстановить возможную схему получения этих результатов переписи в Москве: Лично — через переписчиков или Госуслуги — переписалось около половины жителей Москвы. Оставшихся порядка 6-6,5 миллиона зарегистрированных жителей переписали по паспортным данным.
Исследования многих ученых, в частности, моего учителя академика Р. Кузеева, свидетельствуют о том, что Белебеевско-Бугульминская возвышенность, т. В дальнейшем башкиры с этой земли никуда не уходили, а их язык и культура всегда были почти идентичны с татарским языком и культурой. По исследованиям видного языковеда Р. Сибагатова, язык тюркского населения западных и северо-западных районов Башкирии и 100, и 200, и даже 300 лет назад имел татарское звучание, т.
Еще в 50-е годы прошлого века крупный башкирский лингвист Дж. Киекбаев, изучая внутреннее строение башкирского языка, пришел к однозначному выводу о том, что «нельзя разделять мнение тех, кто считает разговорный язык западных башкир башкирским диалектом, потому что башкиры, проживающие в западной и северо-западной Башкирии, разговаривают на татарском языке среднем диалекте татарского языка ». Видный ученый, историк Б. Юлдашбаев также писал, что основу башкирского литературного языка составили два диалекта — юрматинский южный и куваканский восточный. Ни о каком-либо третьем диалекте речи и не было: «…Более того, язык западных и северо-западных башкир давно уже не собственно башкирский, а по существу татарский». Сословие или национальность? Научные труды упомянутых авторов развеивают мнение о так называемой татарской языковой экспансии.
В подтверждение сказанному можно привести пример башкирского села Канлы-Туркеево в Буздякском районе, 550-летие которого так широко, на республиканском уровне отметили летом 2005 года.
Как это все было связано - никто не знал. И почему он не мог попросить о чем-то сразу и напрямую, тоже все терялись в догадках. Иногда его на эту тему подкалывали, типа - "Пацаны! Марат спросил у Сани "сколько времени? Сейчас будет хитрый татарский развод! Но такое бывало достаточно редко и всегда по дружески. Это был, какбы мем такой. Не принято у нас было стебаться над человеком только по национальному признаку. И все были уверены - Марат - татарин.
Это была такая же аксиома, как и то, что дважды два равно четыре. Однако на пятом курсе лично меня ждал сюрприз. Учебный год только начался и я сидел и заполнял учебный журнал.
Этнический состав и история Татары являются тюркским народом, близким к казахам и кыргызам. В настоящее время они являются одним из крупнейших этнических сообществ в России. Татары преимущественно проживают в Татарстане, а также в других регионах России и за ее пределами. Исторически татары были одним из основных народов Золотой Орды. Башкиры, в свою очередь, являются тюркским народом и родственны казахам и узбекам. Их основная территория проживания расположена в Башкортостане, но также есть башкирские национальные сообщества в других регионах России. Башкиры имеют свою уникальную культуру и язык, а также богатую историю, связанную с Золотой Ордой и Казанским ханством. Исторические связи татар и башкиров уходят в древность. Оба народа имеют общий происхождение от древних тюркских племен. Веками они сосуществовали на одной территории, взаимодействуя и обмениваясь культурными истоками. Благодаря этому, сегодня в их общей истории присутствуют множество схожих моментов и событий.
ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ БАШКИРЫ ОТ ТАТАР? РАССКАЗЫВАЮ ПРОСТО ОБ ИСТОРИИ ДВУХ НАРОДОВ
Хреновая мода пошла, делить людей по национальности, когда надо делить на тех у кого есть "заводы, газеты, пароходы", и тех у кого кроме рук нет ничего. Janvar787 Спасибо! Очень динамично рассказано, научно и одновременно дружелюбно.
Отсюда утверждение, что при обозначении «башкирами» татар Уральского региона этот этноним применялся как сословный термин.
Но революция 1917 года, ликвидировавшая сословные привилегии, должна была в таком случае привести к полной самоидентификации населения северо-западного региона с татарским этносом. Почему же этого не произошло? При этом в основном это были так называемые «новобашкиры» — мишари и тептяри.
Лев Гумилёв Конечно, нельзя отрицать влияние этого фактора, но при этнической самоидентификации сословный термин не мог стать доминирующим, поскольку решающими факторами при этом становятся укорененные в подсознании архетипы коллективного бессознательного и историческая память, защитным полем для которых является традиция. Как убедительно доказал выдающийся этнолог и историк Л. Гумилев даже субэтнические группы, при всей самобытности и несхожести, все равно входят в систему основного этноса.
А в нашем случае речь идет не о субэтнической группе, а о части этноса, то есть северо-западных башкирах, исторически проживавших на данной территории. Лев Гумилев также выяснил, что единство языка не является фактором, приводящим к этническому единству, так как существует «много двуязычных и триязычных этносов и, наоборот, разных этносов, говорящих на одном языке». По его мнению, лишь в отдельных случаях язык может служить индикатором этнической общности, но все же он не является ее причиной.
Иными словами, даже если казанские ученые, утверждая, что северо-западные башкиры говорят на диалекте татарского языка, правы, из этого вовсе не следует, что они стали татарами. При несовпадении языка и национальности определяющей становится все-таки национальность, а не язык. И поэтому преувеличивать значение языка не следует.
К сожалению, современные российские научные подходы к этническим процессам продолжают основываться на идеях советской этнографии, выросшей из жесткой сталинской схемы «один народ — один язык». Однако время показало несостоятельность примордиалисткого подхода. Этнос — это не стабильная и застывшая данность, а изменяющийся и динамичный процесс.
Соответственно, возможно и конструирование, а точнее, «собирание» этноса. На наш взгляд, на данный момент для этого существуют и объективные условия — переход к «эпохе постмодерна» с продолжающимся разрушением традиционного общества. И поэтому очевидно, что для консолидации любого народа необходимым и актуальным на сегодняшний день становится конструирование этноса на основе этнического самосознания без обязательной соответствующей языковой идентичности.
Хотя, как знать, со временем они и на такое могут пойти. Или, наоборот, казахи им предъявят — мол, вы — наши потомки. Вернемся к мишарским татарам. Сейчас в Башкортостане татары, называемые мишарями, в большинстве своем общаются на среднем литературном диалекте, то есть на казанском говоре, значит, они не этнические мишари, а казанские татары, которые когда-то ради каких-то преференций вошли в это сословие «мещеряков». Мишарский диалект так быстро не стирается. По себе знаю. Вообще, я еще не встречал кого-либо, кто называет себя мишарином, при этом подразумевая национальность. Мы, конечно, между собой иногда шутим, а когда говорим о нации, все мишаре говорят, что они татары. Я вот знаю свою родословную до 17-го века.
В ревизских сказках самый дальний мой дед записан как «служилый татарин». Будто он лучше меня знает мою национальность! Вот они ходят и кричат, что такого народа, как татары, вообще не существует, что это искуственно созданный народ. Приехал в деревню учитель-татарин, и вдруг все жители стали татарами, так что-ли получается? Разве такое возможно? А сам учитель тогда откуда? Если татар не было, откуда взялись учителя-татары? А они несут чушь, якобы, татар из ничего придумал Марджани. Это такой абсурд, на это даже не разозлишься, и смеяться почему-то не хочется...
Вот такими способами пытаются сократить численность татар. Конечно, среди населения кто-то может и запутаться. Кто-то ради карьеры, заработка согласен отказаться от предков. Но большинство все равно от своей татарской национальности не откажется. В этой ситуации, конечно, как ты уже говорил, может сработать тактика некоторых партий в выборах. Им нужно «прикрытие». Может быть, в результате переписи башкир станет больше, а татар меньше. Естественно, в таком случае какой-то протест будет, найдутся люди, которые подсчеты поставят под сомнение. Многие поняли, что они башкиры.
Ознакомили их с родословными, подняли историю. Просто допускаю такое, посмотрим, как в итоге получится, как пройдет подсчет. Вероятность большая. Но и это ведь очень много! Говорят: «Так было до этого, не разрушайте дружбу народов». Вы как считаете? Но они же нас даже братьями называть не хотят, называют соседями! Чем больше мы молчим, тем агрессивнее они становятся. Мы, конечно, и раньше знали, что перепись проходит нечестно.
Спустя годы секретарь башкирского обкома по идеологии Тагир Ахунзянов известный также как писатель Тагир Тагиров сам признал, что за двадцать лет численность башкир увеличил на 300 тысяч. Но сам лично, в отличие от первого секретаря Мидхата Шакирова, от своей татарской национальности не отказался. Такое отношение у татар до сих пор есть. Особенно среди казанских татар, которые нигде, кроме телевизора, башкир в жизни не видели. Но дружба, братство должны быть взаимными. Они это наше качество принимают за слабость, мягкость и трусость! Якобы, воины — башкиры, а мы в земле копаемся. Их будут обучать на нынешнем литературном башкирском языке, то есть на куваканском диалекте. Он и так уже как предмет преподается, но если ты записался башкиром, то этот язык тебе придется учить как родной язык.
Потому что преподают литературный язык, а не диалект. Татары не захотят его изучать, и полностью перейдут на русский — этот процесс уже сейчас идет очень интенсивно. Потому что ЕГЭ тоже на русском, а народ он прагматичный. Куда он денется? Им же хочется после школы хорошо сдать экзамен и поступить в вуз. Хотя, башкиры сами тоже придерживаются такой же точки зрения. Нынешние выходки башкирских этномиссионеров понимаю так, что они льют воду на мельницу обрусения. Сами они осознают это, или нет — этого не могу сказать. Понимают, наверное, но им же надо, чтобы татары исчезли с лица земли.
Тогда и наследие можно беспрепятственно присваивать.
Они никогда не публиковали отдельно результаты по генетическим исследованиям жителей Северо-Запада Башкирии. Они как правило рекламируют результаты своих генетических исследований по восточным и юго-восточным группам башкир.
А на Северо-Западе генетика общая для татар и башкир. Вообще-то генетические материалы по своим результатам могут стать толчком для фашисткой идеологии. И в истории такое уже было.
В фашисткой Германии черепа мерили, цвет волос и глаз осматривали. Известно, что ни один народ не формируется только на одной генетической базе. Я, например, специально проводил генетическое исследование себя.
Оказывается мой далекий предок жил 35 тысяч лет тому назад. Ну какие татары могут быть в это время? Причем, там отслеживается родство с финикийцами, чеченцами, бактрийцами.
Это же древнее население перемещалось из разных районов, перемешивалось. Если такой фундамент вылезает, это же не значит, что имеется в виду современный этнос. В Башкирии есть несколько групп исследователей-генетиков.
Каждая из них хочет побыстрее заработать свою славу. Сразу в этнические дела залезают. Но серьёзные генетики очень далеки от этих вещей.
Я слушал доклады известных ученых, в том числе за рубежом. Во-первых, генетические исследования ещё находятся на самом начальном этапе. Вот если бы был собран весь генетический материал по всему миру, по всем народам, тогда какие-то выводы можно было бы вычленить.
Можно было бы узнать о событиях, скажем в Европе, 500-летней давности, кем был предок. А глубже пока все покрыто мраком, очень много неясностей. В каком направлении они идут?
Понятно, что в Башкирии генетикой хотят очертить контуры своей этничности. А как у татар? Казанский университет было занялся, потом бросили кажется.
По факту, есть зарубежные исследователи, которым нужны наши исследования в Татарстане, чтобы добыть местный материал. Здесь в Татарстана наши исследователи являются часть глобального проекта генетических исследований. Заодно мы что-то узнаём и о себе, это да.
В Татарстане несколько тысяч татар изучены. Это уже неплохой результат. Спешить и делать глобальные выводы об этничности на основе генетических исследований пока не стоит.
Есть ряд московских исследователей, которые уже делают выводы на основе генетики по татарам. Их вывод звучит так: «Татары — все разные». Это на самом деле очень смешной вывод.
Ведь возможно, что такими выводами фиксируется ситуация, бывшая 10 тысяч лет назад. Мы специально нашли деньги и добыли генетические материалы из внутренней Монголии по маленькому племени татар.
Татарский и башкирский языки: отличия
Кто богаче – башкиры или татары? Объективно татары в РБ более городские и русскоязычные, поэтому у восточных горных башкир и рождаемость получше, и татары активнее ассимилируются в русские. Татары и башкиры относятся к тюркским народам и говорят на языках поволжско-кипчакской группы. Башкиры и татары отличия — А башкиры от татар сильно отличаются? Между башкирами и татарами существуют значительные культурные и религиозные различия, которые могут повлиять на взаимоотношения между этими этническими группами. Именно искусственно порожденный комплекс обусловил резкое сокращение численности татароязычных башкир к 1989 году с последующим переходом их в татарский этнос.
Причины противоречий
- Чем отличаются башкиры от татар: основные различия и характерные черты
- Содержание
- Главная лента
- Национальность | Пикабу
- Чем отличаются татары от башкир - 83 фото
Чем отличаются татары от башкир — основные отличия народов. Разница между башкирами и татарами
Разницы между татарами и башкирами в этом случае не существует, и плохо будет всем. Чем отличаются татары от башкир: основные отличия народов. Башкирский и татарский языки представляют собой два близкородственных диалекта. Татары в отличие от других представителей монголоидной расы, не имеют ярко выраженных общих черт во внешности. Разница между татарами и башкирами во взглядах может быть преодолена.
#народымира
| Чем отличаются татары и башкиры? Рассказываю подробно | Живая Средняя Азия | Дзен | План Узбека: Разница между башкирами и татарами Современные башкирский и татарский языки различаются очень немного. |
| Региональные этноизменения, часть 7.2: Республика Башкортостан: kaptbl — LiveJournal | Татары и башкиры – это один народ и две нации. |
| Чем отличаются татары от башкир — основные отличия у народов. Разница между башкирами и татарами | История народов. |
Чем татары отличаются от башкир?
Татары не особо жалуют гостей в отличие от башкир. Существенное различие: в Башкортостане за счет этого доля башкир могла вырасти до 2%, в Татарстане доля татар – лишь на 0,2-0,3%, или на несколько тысяч человек. Чем отличаются татары от башкир — основные отличия народов. Одним из ключевых отличий в кулинарных традициях татар и башкир является использование основных ингредиентов.
Как заморозить этнические конфликты
- Оттепель и похолодание
- Фонетические отличия
- Татары и башкиры в России - Перепись 2021
- Лексические отличия
- Смотрите также
- Интервью: уфимский публицист о «соперничестве» между Татарстаном и Башкирией