После появившейся в сети аудиозаписи телефонного разговора немецких офицеров, в которой они обсуждают удары по Крымскому мосту, минобороны Германии боится того, что могла произойти утечка большего объёма информации, передаёт Spiegel.
Сталинград. Воспоминания немцев в письмах
Грефе: Да. Герхартц: Хорошо. Мы должны выверить информацию. Как вы уже слышали, министр обороны Писториус намерен тщательно проработать вопрос поставок ракет Taurus на Украину. У нас запланирована встреча с ним. Необходимо все обсудить, чтобы мы могли начать работу над этим вопросом. Пока я не вижу, чтобы был обозначен момент начала этих поставок. Не было такого, чтобы канцлер сказал ему: "Я хочу сейчас получить информацию, а завтра утром мы примем решение".
Такого я не слышал. Наоборот, Писториус оценивает всю эту развернувшуюся дискуссию. Никто не знает, почему федеральный канцлер блокирует эти поставки. Конечно, появляются самые невероятные слухи. Приведу пример: вчера мне позвонила журналистка, которая очень близка к канцлеру. Она услышала где-то в Мюнхене, что ракеты Taurus не сработают. Я спросил, кто ей это сказал.
Она ответила, что ей сказал это кто-то в военной форме. Конечно, это источник информации низкого уровня, однако журналистка зацепилась за эти слова и хочет раздуть из этого новость под таким заголовком: "Теперь-то мы знаем причину, по которой канцлер отказывается отправлять ракеты Taurus, - они не сработают". Все это тупость. Такие темы доступны только ограниченному кругу лиц. Однако мы видим, какая ахинея тем временем распространяется, несут полную чушь. Я хочу с вами согласовать этот вопрос, чтобы мы не двигались в неправильном направлении. Во-первых, у меня сейчас есть вопросы к Фроштедте и Фенске.
Кто-то говорил с вами на эту тему? К вам обращался Фрейдинг? Фроштедте: Нет. Я общался только с Грефе. Фенске: То же самое, я общался только с Грефе. Герхартц: Возможно, он к вам ещё обратится. Вероятно, мне придётся участвовать в слушаниях в бюджетной комиссии, потому что появились проблемы, связанные с ростом цен на переоборудование инфраструктуры под F-35 в Бюхеле.
Я уже передал через Франка мои рекомендации, чтобы у нас были слайды для визуализации материала. Мы ему показывали пробную презентацию, где ракеты Taurus устанавливались на носитель Tornado или на другой носитель, требуемый по заданию. Однако я себе это слабо представляю. Необходимо помнить, что это получасовая встреча, поэтому не стоит готовить презентацию на 30 слайдов. Должен быть короткий доклад. Нужно показать, что может ракета, как ее можно использовать. Необходимо учитывать, если мы примем политическое решение по передаче ракет в качестве помощи Украине, к каким последствиям это может привести.
Я буду вам благодарен, если вы мне сообщите не только о том, какие у нас существуют проблемы, а как мы можем их решить. Например, если речь зайдет о способах поставки... Я знаю, как делают англичане. Они всегда перевозят их на бронеавтомобилях Ridgback. У них есть несколько человек на местах. Французы так не делают. Они поставляют на Украину Q7 с ракетами Scalp.
Storm Shadow и Scalp имеют схожие технические характеристики для их установки. Как мы будем решать эту проблему? Один из наших людей будет прикомандирован к MBDA? Грефе, доложите нам, какая у нас позиция по этому вопросу. Господа Фенске и Фроштедте, доложите, как вы видите ситуацию. Дискуссии проходят практически везде. Здесь есть несколько самых важных аспектов.
Во-первых, это сроки поставок. Если сейчас канцлер решит, что мы должны поставлять ракеты, они будут передаваться из бундесвера. Хорошо, но они будут готовы к применению только через восемь месяцев. Во-вторых, мы не можем сокращать время. Потому что если мы это сделаем, то может случиться ошибочное применение, ракета может упасть на детский сад, снова будут жертвы среди гражданских. Эти аспекты должны учитываться. Необходимо отметить на переговорах, что без фирмы-производителя мы ничего не сможем сделать.
Они могут оснастить, перевооружить, поставить первые ракеты. Мы можем немножко нагнать производство, но не следует ждать, пока накопится 20 штук, можно передавать по пять. Время поставки этих ракет напрямую зависит от промышленности.
Этот дневник войдет в историю Новой Германии! Его будут читать нашим школьникам и нашим студентам учителя нашей истории! Хотя, если быть точным, то до Волги ещё метров шестьсот». Чёртовы русские оказывают очень сильное огневое сопротивление.
Мы не можем преодолеть эти шестьсот метров. Стоим возле забора какой—то школы». Чёртова школа. К ней просто невозможно подойти. Потери нашего батальона уже превысили тридцать процентов». Всем, кто остался жив из нашего батальона, интересно, откуда берутся эти русские? Школы давно уже нет, но каждый раз, когда мы к ней приближаемся, откуда—то из—под развалин раздается кинжальный огонь и убивает очередного самонадеянного немца».
Мой бог, аллилуйя, мы преодолели развалины школы. От нашего батальона осталось около 100 человек. Две недели назад нас было 328... Всего 15 чёртовых трупов! И их штурмовал целый батальон, лучший штурмовой батальон Великой Германии! Но самое горькое нас ожидало впереди. До Волги остается ещё 400 метров, но перед нами, через дорогу, стоит разрушенный четырёхэтажный дом.
И что-то мне подсказывает, что через эту улицу наш батальон не сможет перейти…» «25 ноября 1942 года. Храню в личных вещах обмылок, чтобы не забыть то, как выглядит и чем пахнет настоящее немецкое мыло... Мы встречаем Новый год в развалинах чёртовой школы. Русских пришлось похоронить.
Бундесвер и прочие ведомства и министерства в ответ на бурю в немецких медиа и острые вопросы упорно молчат. Как и полагается в ведущей демократии Европы, спецслужбы тщательно блокируют аккаунты в соцсетях, где выложена запись, поскольку она вызвала ажиотаж у рядовых военнослужащих. А в Бундестаге требуют от Минобороны срочно объяснить, что именно они замышляют за спиной немецкой общественности. Вы хотите создать военную экономику, тратить 200 миллиардов евро каждый год на вооружения. Это означает конец социального государства Германия. Так расскажите немецкому обществу прямо о ваших планах!
Скандал набирает обороты и быстро выплеснулся за пределы Германии, затронув все страны НАТО, говорят политики и журналисты. Аудиозапись раскрыла, что немецкие генералы ВВС не просто обсуждают как уничтожить Крымский мост, но и прямо подтверждают дипломатическое иносказание Шольца: британские и американские военные давно на Украине и помогают боевикам наводить ракеты на цели в России.
Такие выводы для многих военных стали неожиданными. Так что, для немцев это — шутка, причем очень горькая. Это мы с вами узнали о том, что немецкие офицеры обсуждают подготовку украинских пилотов, системы носителей, а также цели для ракет Taurus, одна из которых — Крымский мост.
Это у нас поднялся шум. А страны НАТО регулярно занимаются контрразведкой. У них это — «каждый день, через день». И им хватает своих проблем. Например, на днях французский офицер оставил в поезде секретные планы по охране олимпиады, а она пройдет уже этим летом, через три месяца.
Им сейчас нужно переделывать всю систему защиты.
«Бундесвер лихорадит»: как в ФРГ отреагировали на публикацию записи разговора немецких военных
На этом можно было бы закончить, но для немецкого взвинченного обывателя этот аргумент нерабочий, поэтому канцлеру ФРГ Олафу Шольцу с завидной регулярностью приходится успокаивать сограждан заявлениями о том, что никакой отправки немецких войск на Украину. В ФРГ начали проверку в связи с распространением в российских средствах массовой информации записи разговора высокопоставленных немецких военных, обсуждавших планы атаки на Крымский мост с использованием ракет Taurus. Пользователи сети обсуждают выступление школьника Николая Десятниченко из гимназии Нового Уренгоя, который в своей речи пожалел солдат вермахта. Опубликованная запись разговора военных из ФРГ об Украине является подлинной. Об этом 2 марта пишет немецкая газета Berliner Zeitung. Пользователи сети обсуждают выступление школьника Николая Десятниченко из гимназии Нового Уренгоя, который в своей речи пожалел солдат вермахта.
"Русские сражаются до последнего вздоха": что писали родным немцы из Сталинграда
Фото: Pixabay Поставки Taurus Напомним, что вышеупомянутые ракеты уже давно являются предметов дебатов в Германии. В частности, несмотря на многочисленные просьбы Украины, канцлер Олаф Шольц не дает пока добро на их отправку. При этом на обнародованной Маргаритой Симоньян записи содержатся переговоры немецких офицеров о том, как они собираются атаковать Крымский мост. Упоминаются в разговоре офицеров и военные из США и Великобритании.
Так далеко Бундесвер не заходил со времен Второй мировой. Немецкие солдаты снова направляются в Прибалтику с единственной целью — устрашение России. Личная инициатива нынешнего министра обороны ФРГ: не зря его в народе уже прозвали «Пистолиус», от слова «пистолет». В напутственной речи перед отлетом он дважды замахнулся на германское величие, породив худшие ассоциации из немецкого прошлого. Наиважнейший день для бундесвера: развертывание подразделения за пределами Германии. Эти солдаты — передовое командование, а не авангард. Все они вызвались добровольцами и проявили истинный дух», — заявил министр обороны Германии Борис Писториус.
Как выразился Георг, «на металлических сетках». Я просто не поняла сначала почему и переспросила, муж мне пояснил, что солдаты были в грязной одежде и загнули не только постель белье постельное , но даже и матрацы на кроватях. Позднее уже бабушка Георга выменивала на эти вещи у наших офицеров продукты. Я думаю, что комментарии просто излишни… В подтверждение моих слов посылаю видео-рассказ Георга Ильземанна. Его ответ: «Это самый вкусный хлеб, мне дал его в детстве русский солдат». Солдат стоял на посту, а Георг пролез в дырку в заборе, и был он такой худой, что наш солдат ,посмотрев на ребенка, дал ему кусок черного хлеба. Георг рассказывал, что от недоедания он даже ослеп временно ,поэтому кусок черного хлеба от русского солдата-это было просто целое сокровище. А вот ещё одна история. Мужа тети Георга убили. Случилось это уже после войны — её муж даже не был на фронте, он был учитель. Однажды ночью на улице закричала какая-то женщина, он выбежал из дома к ней на помощь и его нашли убитым. Как потом выяснили, два наших солдата, видимо, пытались какую-то женщину изнасиловать. Утром всех жителей этой улицы позвали и у них на глазах эти двое солдат были расстреляны за убийство этого немца мужа тети Георга. Представить себе обратную ситуацию, чтобы расстреляли двух немецких солдат за убийство местного жителя на нашей территории немыслимо. Такого я никогда не слышала. В Потсдаме в центре города есть церковь и вокруг нее кладбище. Там много могил наших солдат и офицеров. Меня поразили даты смерти- 46 год, 47… Совсем молодые мужчины, явно, что не от болезней умерли. Я спросила мужа, и он удивился, что я не понимаю.
Руководству радиостанции пришлось публично оправдываться: «Deutschlandfunk не поддерживает заявление Иоахима Хёппнера, что Германия не должна поставлять танки на Украину. Но мы задаем себе вопрос о значении очевидцев войны и разрушений. Описания Хеппнера дают понять, что у разных поколений могут быть разные взгляды на этот вопрос». Репортер Deutschlandfunk написал в Твиттере, что мнение Хеппнера важно, потому что он «имел опыт солдата в танке на войне». И многие немцы против поставок оружия, поскольку это может привести к эскалации.
Немецкие солдаты считают запись разговора офицеров об ударе по РФ подлинной
Как ни странно, но нам повезло, что мы были немцами». Наверное, нет. На войне случаются гораздо худшие вещи. Мы привыкли выполнять приказы, поэтому, когда шли по московским улицам, просто выполняли приказ наших конвоиров». Между тем, в феврале 1944 года в Риме фашисты организовали шествие пленных американских солдат, которых «фашиствующие римляне» забрасывали мусором. А непосредственно перед освобождением Парижа такой же «парад пленных солдат коалиции» состоялся во французской столице.
На пленке было заснято, как американских солдат били ногами французы. Справедливости ради, в основном парижане относились к пленным доброжелательно Немного статистики Немцев перед маршем по улицам Москвы собрали на стадионе «Динамо» и на Московском ипподроме. Их накормили кашей с салом и выдали по порции хлеба. Построением руководил генерал-полковник П. Артемьев, который распорядился организовать группы по 600 человек.
В ряду насчитывалось по 20 пленных. В параде «побежденных» участвовали 19 генералов в форме, а также 6 полковников и подполковников. Фактически было два шествия. Наиболее значительная часть немцев порядка 42 тысяч человек двигалась по маршруту, пролегающему по Ленинградскому шоссе и улице Горького ныне Тверской к площади Маяковского. Далее до Курского вокзала по Садовому кольцу.
Порции ещё сокращены… 8 декабря. С едой становится всё плачевней. Одна буханка хлеба на семь человек. Теперь придётся перейти на лошадей.
Сегодня я нашёл кусок старого заплесневевшего хлеба. Это было настоящее лакомство. Русские танки обходят нас и атакуют с фланга и тыла. Все в панике бегут.
Мы совершаем 60-километровый марш через степи. Идём в направлении на Суровикино. В 11 часов русские танки и «Катюша» атакуют нас. Все снова удирают.
Погода становится всё хуже. Одежда замерзает на теле. Три дня не ели, не спали. Фриц рассказывает мне подслушанный им разговор: солдаты предпочитают перебежать или сдаться в плен…» Из дневника фельдфебеля полевой жандармерии Гельмута Мегенбурга.
В это время мы как раз резали собаку, и водка явилась очень кстати. Хетти, я в общей сложности зарезал уже четырёх собак, а товарищи никак не могут наесться досыта. Сегодня ради праздника сварили кошку». После обеда нас невероятно обстреливали русские самолёты.
А немецких самолётов не видно ни одного. Это ли называется превосходством в воздухе? После обеда жуткий огонь. Наша рота потеряла половину своего состава.
Русские танки разъезжают по нашей позиции, самолёты атакуют нас. У нас убитые и раненые. Это просто неописуемый ужас…» Из дневника унтер-офицера Германа Треппмана, 2-й батальон 670-го пехотного полка 371-й пехотной дивизии. Если мы проиграем эту войну, нам отомстят за всё, что мы сделали.
Тысячи русских и евреев расстреляны с женами и детьми под Киевом и Харьковом. Это просто невероятно.
Контрразведка ФРГ начала проверку о возможном перехвате разговора немецких офицеров. Об этом сообщил новостной портал T-Online со ссылкой на министерство обороны Германии. Ранее в министерстве обороны ФРГ вновь отказались комментировать уже саму предполагаемую запись разговора, ответив, что «нечего добавить» к предыдущему пояснению по поводу просьбы прокомментировать, верифицировать или опровергнуть подлинность записи, прикрепленной к запросу.
Министр подчеркнул, что ему неизвестно о других подобных случаях. Реклама «Офицеры обсуждали различные сценарии, но это не означает зеленого света для передачи Украине ракет Taurus», — подытожил он. Разговор немецких офицеров опубликовала 1 марта главный редактор RT Маргарита Симоньян.
Утечка разговора немецких военных ударила по репутации ФРГ среди союзников – СМИ
Главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян разместила в Telegram запись разговора немецких военных об Украине. Запись разговора высокопоставленных офицеров немецкой армии об ударе по Крымскому мосту, скорее всего, подлинная. 2. Записи из дневника немецкого солдата, который с 1942 года по 1943 год воевал под Сталинградом, после оказался в плену, а в 1953 году вернулся домой живым.
В Германии боятся того, что русские могли перехватить не одну аудиозапись разговора офицеров
В России опубликовали разговор немецких военных об атаке на Крымский мост. На улице страшный холод, русская зима вступила в свои права, немецкие солдаты очень плохо одеты, мы носим в этот ужасный мороз пилотки и всё обмундирования у нас летнее. По ее словам, немецкие военные ведут разговор о том, как именно нужно нанести удар по мосту через Керченский пролив, чтобы Германия оказалась вне подозрения.
Сталинград. Воспоминания немцев в письмах
Во-вторых, мы не можем сокращать время. Потому что если мы это сделаем, то может случиться ошибочное применение, ракета может упасть на детский сад, снова будут жертвы среди гражданских. Эти аспекты должны учитываться. Необходимо отметить на переговорах, что без фирмы-производителя мы ничего не сможем сделать. Они могут оснастить, перевооружить, поставить первые ракеты. Мы можем немножко нагнать производство, но не следует ждать, пока накопится 20 штук, можно передавать по пять. Время поставки этих ракет напрямую зависит от промышленности.
Кто будет платить за это? Еще один вопрос - на какие системы вооружения эти ракеты будут крепиться? Как должно поддерживаться взаимодействие между фирмой и Украиной? Или у нас налажена какая-то интеграция? Герхартц: Я думаю, что нет. Потому что производитель TSG заявил, что они могут решить эту проблему в течение шести месяцев, неважно, будет ли это самолет "Сухой" или F-16.
Грефе: Если федеральный канцлер решит пойти на это, то должно быть понимание, что только для производства креплений потребуется шесть месяцев. В-третьих, теоретически нас может коснуться вопрос обучения. Я уже говорил, что мы сотрудничаем с производителем ракет. Они обучают обслуживанию этих систем, а мы - тактическому применению. Здесь необходимо три - четыре месяца. Эта часть обучения может проходить в Германии.
При поставке первых ракет нам необходимо быстро принять решение касательно креплений и обучения. Возможно, нам придется обратиться по этим вопросам к британцам, воспользоваться их ноу-хау. Мы можем передавать им базы данных, спутниковые снимки, станции планирования. Кроме поставок самих ракет, которые у нас имеются, все остальное может поставляться промышленностью или IABG. Герхартц: Нам необходимо представлять, что они могут использовать самолеты с креплениями для ракет Taurus и для Storm Shadow. Англичане были там и оснастили самолеты.
Системы не настолько сильно различаются, их можно использовать и для Taurus. Я могу сказать про опыт использования комплекса Patriot. Наши эксперты сначала тоже просчитывали долгие сроки, однако им удалось справиться за считаные недели. Им удалось настолько быстро и в таком количестве ввести все в эксплуатацию, что наши сотрудники сказали: "Вот это да. Мы такого не ожидали". Мы сейчас ведем войну, в которой используется гораздо больше современных технологий, чем в нашем старом добром "люфтваффе".
Это все наводит на мысль, что когда мы занимаемся планированием сроков, то нам не стоит их переоценивать. А теперь, господа Фенске и Фроштедте, мне бы хотелось услышать ваше мнение относительно возможных поставок на Украину. Фенске: Я хотел бы остановиться на вопросе обучения. Мы уже изучали этот вопрос, и, если мы будем иметь дело с персоналом, который уже имеет соответствующую подготовку и будет параллельно проходить обучение, предварительно потребуется около трех недель, чтобы изучить технику и только затем приступить непосредственно к тренировкам в ВВС, которые продлятся около четырех недель. Таким образом, это гораздо меньше, чем 12 недель. Конечно, все это при условии, что персонал будет иметь соответствующую квалификацию обучение можно будет проводить, не прибегая к услугам переводчиков, ну и еще пара моментов.
Мы уже переговорили с госпожой Фридбергер. Если речь идет о боевом применении, то в таком случае де-факто нам посоветуют оказать поддержку хотя бы первой группе. Планировать сложно, на обучение нашего персонала потребовалось около года, а мы сейчас пытаемся сократить это время до десяти недель и при этом надеемся, что они смогут гонять по бездорожью на болиде, предназначенном для "Формулы-1". Возможный вариант - оказывать плановую техническую поддержку, теоретически это можно делать из Бюхеля при условии создания защищенной связи с Украиной. Если бы это было доступным, то уже дальше можно проводить соответствующее планирование. Это основной сценарий как минимум - обеспечить полное сопровождение производителя, поддержку через службу поддержки пользователей, которая будет решать проблемы с программным обеспечением.
В принципе все так же, как бывает и у нас в Германии. Герхартц: Минуточку. Я понимаю, о чем вы говорите. У политиков может вызвать озабоченность прямая закрытая связь Бюхеля и Украины, что может стать прямым участием в украинском конфликте. Но в таком случае можно сказать, что обмен информацией будет происходить через MBDA, а мы направим одного - двух наших специалистов в Шробенхаузен. Конечно, это хитрость, но с точки зрения политики это, возможно, выглядит по-другому.
Если обмен информацией происходит через производителя, то это не связано с нами. Фенске: Возникнет вопрос, куда поступает информация. Если речь идет об информации о целях поражения, которая в идеале включает спутниковые снимки, обеспечивающие максимальную точность до трех метров, то мы должны сначала их обработать в Бюхеле. Думаю, что независимо от этого можно каким-то образом организовать обмен информацией между Бюхелем и Шробенхаузеном или же можно проработать возможность передачи информации в Польшу, делать это там, куда можно доехать на автомобиле. Этот вопрос необходимо рассмотреть более пристально, варианты наверняка появятся. Если нас поддержат, то в самом худшем случае мы вообще можем курсировать на автомобиле, что позволит сократить время на реагирование.
Официальный Берлин обязан их оперативно предоставить", - заявила 1 марта официальный представитель российского МИД Мария Захарова. По ее словам, "попытки уйти от ответов на вопросы будут рассматриваться как признание вины". В воскресенье издание The Wall Street Journal сообщало, что высокопоставленные немецкие официальные лица подтвердили подлинность записи.
Канцлер Германии Олаф Шольц пообещал «быстрые объяснения после тщательного и интенсивного расследования». Позже министр обороны ФРГ Борис Писториус сообщил, что утечка произошла из-за разговора по незащищённому каналу связи. Слив вызвал большой скандал.
Представить себе обратную ситуацию, чтобы расстреляли двух немецких солдат за убийство местного жителя на нашей территории немыслимо. Такого я никогда не слышала.
В Потсдаме в центре города есть церковь и вокруг нее кладбище. Там много могил наших солдат и офицеров. Меня поразили даты смерти- 46 год, 47… Совсем молодые мужчины, явно, что не от болезней умерли. Я спросила мужа, и он удивился, что я не понимаю. Он сказал, что после окончания войны в лесах было полно вооруженных немцев и постоянно советских солдат и офицеров где-то убивали понятно, что в спину и из-за угла. И вот они не мстили немцам, даже жалость испытывали к детям. Разве это не говорит о великодушии русской души? А какие немцы бездушные и жестокие даже сейчас — это я на себе испытала не раз.
Как говорится, немцы меня быстро «научили Родину любить». Мужа Георга я немцем не считаю, у него абсолютно русский менталитет. Пытаюсь воспитать в сыне любовь к России он родился в Германии, так получилось, хотя мы собирались жить в Петербурге. Почти каждый год приезжаем в Питер — это самый любимый город у Алёши. Я не хочу жаловаться на мою ситуацию весьма типичную для русской женщины за границей. После развода с мужем западным немцем ,все права на 5-летнего мальчика «самый гуманный «суд немецкий отдал отцу на тот момент безработному алкоголику ,который не давал мне общаться с сыном 3 года. Алексей совсем перестал говорить по-русски. Потом я добилась права видеться с сыном раз в месяц на выходные и половину каникул.
Вот уже много лет так и живем, поэтому вернуться домой в Россию пока не могу из-за сына.