25-й час" поговорил Ростислав Ищенко, обозреватель Международной медиагруппы "Россия сегодня". украина, политика, ростислав ищенко, вооруженный конфликт на востоке украины, русофобия, аудио.
Ищенко рассказал, ради чего ВСУ кидает бойцов на позиции любой ценой
обозреватель медиагруппы "Россия сегодня", президент Центра системного анализа и прогнозирования. Ростислав Ищенко — украинский и российский политолог, дипломат, обозреватель МИА «Россия сегодня». Ищенко ростислав последние выступления. Автор admin На чтение 8 мин Просмотров 3387 Опубликовано 28.04.2024.
Почему Зеленскому не дают заключить мир с Россией и что начнётся после разгрома Украины — Ищенко
Свежие и последние публикации Ростислава Ищенко. Эти и другие темы обсуждаем в программе "Честная аналитика" с Ростиславом Ищенко. Таким мнением в эфире радиостанции «Говорит Москва» поделился президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. Ростислав Ищенко, будучи российским политологом, а не экономистом, видит ситуацию немного под другим углом зрения. Добро пожаловать на канал Ростислав_Ищенко (23467586) на RUTUBE. Ростислав Ищенко. военно-политическая аналитика. Запад предлагает России сыграть в «русскую рулетку».
Политолог Ищенко: Польша не хочет быть новой жертвой в войне с Россией
При этом, по утверждению Ищенко, «на нас напали», прямо сказав, что хотят уничтожить. Это произошло из-за того, что РФ очень большая, наглая и совсем не хочет делиться. Именно поэтому ее и стараются всеми силами уничтожить. Однако Россия на каждом этапе обострения отбивается и защищается, пытаясь втолковать на каждом этапе «западным партнерам» следующее: «может, хватит? Вам же уже плохо. Вам же будет еще хуже, мы же вас предупреждали, мы же, как недавно говорил президент, еще даже не начинали».
В беседе эксперт также ответил на вопрос о том, почему государства не могут не вмешиваться в дела друг друга на мировой арене.
О реакции Запада на итоги президентских выборов, о переговорах США с Россией и Китаем о разоружении, о совместных учениях России, Китая и Ирана, о предложениях сенатора Грэма по Украине - обо всем этом смотрите в видео.
По его словам, идея Украины заключается в том, чтобы остановить на Днепре российские войска, обескровить их, и после того, как станет понятно, что ВС РФ не смогут наступать дальше, начать переговоры. Потому что кроме господства в воздухе и уже сложившегося численного превосходства ВС РФ еще обладают и повышенной мобильностью. С учетом всех этих факторов я просто не представляю себе, как Зеленский и Сырский будут отводить свои войска на правый берег. Эти колонны будут уничтожаться прямо по пути. Кроме того, российская армия может выйти к переправам на Днепре значительно быстрее, чем туда дойдут ВСУ.
И есть миллионы людей, которые приехали в Россию. Давайте о каждой из этих групп отдельно и поговорим. Давайте начнем с тех, кто остался. По разным подсчетам, если в начале года 41 млн.
Эти люди, которые остались, что мы можем о них сказать? Их отношение к нам каково, к России, к русским, к россиянам? Они уже непримиримые или шансы еще есть с ними разговаривать? Ищенко: - Ну, во-первых, те, которые уехали, они тоже разные. И среди них есть непримиримые, а есть те, с которыми есть шанс разговаривать. И те, которые остались, очевидно, разные. Более того, если так делить на группы, так вам придется 10-20-50 выделиться. Потому что, например, есть те, кто остался, и их убили патриоты Украины. А есть те, кто остался и погиб на фронте, воюя с Россией за Украину. Есть те, кто остался и ждет, чтобы пришли российские войска, и даже говорит: вы бы больше стреляли, бог с ним, пусть какой-нибудь мой очередной город Киев, Житомир, Черкассы и т.
А есть те, которые остались и говорят: а с какой стати вообще вы пришли сюда кого-то освобождать, вас что, кто-то звал? То есть там очень разные люди остались. И отношение у них, естественно, разное. Причем оно постоянно меняется. Вы сказали, в начале года на Украине якобы не то 41, не то 41 млн. Но их там не было столько, и никто не знает, сколько их было. Но можно точно сказать, что было их вряд ли больше 35 миллионов. Потому что в это время из номинальной численности уже вполне официально и в России, и в Европе постоянно жило и работало по несколько миллионов человек с Украины. Часть, которые считались вроде как бы живущими на Украине, они жили в ДНР и ЛНР, на неподконтрольных Украине территориях, соответственно, уже гражданами Украины де-факто не были, хотя Украина их де-юре считала своими гражданами. Украина многих уехавших продолжала считать своими гражданами, тех, кто уже в принципе из украинского гражданства вышел, по сути дела.
То есть посчитать, сколько людей было, сколько осталось, очень сложно. Потому что, когда началась спецоперация, сразу же страну покинуло только по официальным данным свыше 11 млн. Это в первые же дни. Потому из них 5 миллионов вернулось, после того как российские войска отступили от Киева, Чернигова, Сум. После этого были следующие волны эмиграции, причем в Европу. В Россию выехало порядка 3 или 4 млн. Россия — страна, которая приняла наибольшее количество эмигрантов с Украины, следом за ней идет Польша. Ну, то есть сам Европейский союз принял в два раза больше, чем Россия, но по количеству на одну страну Россия приняла больше всех. Алфимов: - И это только официальные данные. Ищенко: - Да, это только официальные данные.
Притом что и в Евросоюзе, и в России есть большое количество граждан Украине, которые живут неофициально или еще не оформить, каким-то образом легализовать свое пребывание и т. Опять же, приезжают и уезжают люди, и мы не знаем, этот человек вернулся навсегда или он вернулся, чтобы забрать чемодан, семью и уехать опять. Поэтому даже просто посчитать невозможно. Если говорить о тенденции, не о том, как какие группы оставшихся на Украине относятся к России, потому что можно выделить любое количество групп из оставшегося населения, уехавшего населения, то, безусловно, отслеживается тенденция ухудшения отношения к России. Причем эта тенденция, как она была задана в 92-м году… Даже не в 92-м, а еще до развала СССР, В 1989-м, так она и продолжается. А сейчас этот процесс даже ускорился, и ускорился по вполне объективным причинам. То есть большое количество людей за 30 лет существования независимой государственности просто родилось в этой стране. То есть у них другой уже не было. У них не было Советского Союза, у них не было Российской империи, для них эта страна была родиной изначально, именно в этих границах — Украина. Даже те, кому сейчас 30 лет, они уже другого государства не знают.
Но надо учитывать, что те, кому сейчас 35, при развале СССР им было 5 лет, они тоже фактически не знают другого государства. Алфимов: - Ну, кроме как по рассказам родителей, наверное. Ищенко: - Да. Я бы сказал, вплоть до тех, кому сейчас 40. Это очень большой сегмент населения, наверное, до половины, а может быть, и больше половины всего населения Украины. Да, старшие возрастные группы всегда более позитивно относились к России, и где-то до конца 90-х годов вообще в обществе доминировало стремление восстановить единое государство. Я не могу сказать, что оно было постоянно подавляющим. Еще в начале 90-х это было подавляющее стремление, потом количество его сторонников сокращалось, но, тем не менее, оно все еще доминировало практически до конца 90-х годов. Потом начало постепенно старшее поколение размываться, и постепенно появилась новая идея, что государства уже разные, просто надо поддерживать хорошие отношения, а вообще будем конкурировать, у кого будет лучше государство русское построено — в России или на Украине. Хотя, я повторяю, постоянно нарастала и националистическая тенденция.
Она существовала еще до распада Советского Союза, и она постоянно нарастала. Но к нашему счастливому моменту, когда российские войска на Украине наконец появились, люди старшего поколения, которые относились к России с симпатией, которые стремились в свое время к возрождению единого государства, они уже прожили жизнь. Я закончил школу в 1982 году. Я не сразу поступил в университет, университет я закончил в 92-м, фактически в момент развала. Но в промежутке между началом перестройки и развалом Советского Союза как раз все мои одноклассники закончили вузы, начали работать и т. Фактически я принадлежу к последнему поколению или предпоследнему перед распадом Советского Союза. У подавляющего большинства моих одноклассников уже не только внуки, но и правнуки есть. Соответственно, они уже прожили жизнь, и они уже мыслят категориями своей прожитой жизни, мыслят категориями уже жизни следующих поколений. И они знают, что их следующие поколения были рождены и воспитаны на Украине, как граждане Украины, они не знают другой страны. Они приспособились к жизни в этой ситуации.
У кого-то был бизнес, у кого-то была работа, у всех были семьи. И они действительно уже куда-то в Россию не хотели. И они уже мыслили категориями своих следующих поколений: ну, моя-то жизнь прошла, мне уже все равно, будет здесь Россия, не будет здесь России, а мои внуки уже хотят, чтобы здесь была Украина, так пусть моим внукам, в конце концов, будет хорошо. Соответственно, уже даже старшее поколение стало постепенно терять интерес к России. А когда начались боевые действия, и молодое поколение побежало за рубеж а побежало за рубеж в основном молодое поколение, точно так же, как молодое поколение пошло и в армию , тогда у старшего поколения возник вопрос. Теперь мои родственники, моя родня, мои дети, внуки, правнуки кто-то уехал, и я их, может быть, вообще никогда не увижу или мне надо будет к ним приезжать куда-нибудь во Францию, Испанию, Польшу да хоть бы и с Россию даже. А кто-то на фронте воюет, его могут убить. И ради чего все это? Мы же уже вроде как притерпелись. И вот на этой базе мы слышали даже в начале спецоперации, еще когда к боевым действиям Россия подходила совершенно травоядно, то есть когда, по сути дела, и стрельбы-то еще не было такой серьезной, мы уже слышали от граждан Украины, которые вроде бы до этого с симпатией относились к России: а зачем вы пришли, а кто вас звал?
Алфимов: - Ростислав Владимирович, тенденцию я понимаю, о которой мы говорили в первой части. Так вот, на декабрь 2022 года, когда уже прошло 10 месяцев спецоперации, на Украине кого больше — людей, лояльных к России, или людей, которые с нами разговаривать уже не хотят и никакого отношения к нам уже иметь не хотят? Ищенко: - Ну, я бы сказал так. Лояльных к России людей там остались единицы, тех, кто считает себя русскими, и тех, кто хочет, чтобы на Украине была Россия. Многих просто убили, многих запугали, многие рассадили по тюрьмам, а миллионы вообще уехали, в том числе и в Россию. Начиная с 2014 года, в Россию перебрались миллионы граждан Украины. И, как вы понимаете, это как раз в основном… Не скажу, что все, потому что в России есть много бывших граждан Украины, которые выступают к тому же против России. Я сам встречал неоднократно людей, которые либо говорят, что они поддерживают Украину в данном конфликте, либо говорят: а мне вообще все равно, кто там победит. Алфимов: - Лишь бы спокойно было. Я не за тех и не за других.
Повторяю, это те, которые выбрали Россию, а не Европу. На Украине таких остались вообще единицы, кто выступает с тех же позиций, с которых выступают русские в России. То есть те, кто считает себя русским, и те, кто считает, что Украина должна быть в составе России. Людей, которые выступают резко против, которые реально готовы убивать, их значительно больше, но это тоже относительно невысокий процент. Ну, как относительно? Я думаю, что из оставшихся это процентов 10-15 радикально настроенных людей, которые видят себя кем угодно, только не русскими. То есть они согласны быть украинцами, турками, поляками, кем хочешь, но не русскими. Они для себя тоже сделали окончательный выбор. Они русских ненавидят. Алфимов: - А основная масса тогда кто?
Ищенко: - Основная масса — это те, кто Россию не любит умеренно. Потому что сейчас у них украинское руководство, и они пользуются плодами украинской пропаганды, ну и вообще, они сохраняют лояльность действующему режиму. Как показывает практика, когда приходит Россия, основная масса точно так же сохраняет умеренную лояльность к России. То есть они сейчас недовольны украинским режимом, потому что там «тиграм в клетке мяса не докладывают», когда приходит Россия, они тоже говорят: гуманитарная помощь не такая, зарплаты не такие и т. Но они в целом сохраняют лояльность, потому что была одна власть, потом будет другая власть, потом будет третья власть. Знаете, как в «Свадьбе в Малиновке», власть меняется — шапочку переодеваем и всё. Даже не замечаем этого. Вот это основная масса людей. Но, повторяю, они сейчас умеренно лояльны именно по отношению к Украине. И для того чтобы эту умеренную лояльность переделать в умеренную лояльность по отношению к России, для начала у них должна поменяться власть, а потом они должны привыкнуть и понять, что российская власть — это навсегда.
Алфимов: - А есть смысл нам с ними разговаривать, перетягивать их на себя? Или они будут такой бомбой замедленного действия у нас здесь и будут гадить постоянно? Ищенко: - Дело в том, что смысла нет, есть необходимость.
FM 72,92 МГц
В последнее время США и их союзники просто ужом на сковородке вертятся, так хотят реформировать Совет безопасности ООН. Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко Ищенко: Украину "голодомор" не ждет, она его сама зазывает. Политолог Ищенко Ростислав и его последнее выступление в выпуске программы «Прямой Эфир» на эфир от 03.04.2024 смотреть видео. Аналитик Ростислав Ищенко в последнем выступлении 25 ноября 2023 обсуждает тему спецоперации.
Ростислав Ищенко 27-04-2024 — Последний выпуск сегодня
Ростислав Ищенко — эксперт по вопросам внешней и внутренней политики Украины, украино-российским отношениям и политическим технологиям. Известный политолог Ростислав Ищенко дал оценку усилению ВС Польши, которая, по его мнению, приступила подготовку к конфликту с Россией, пишет “Военное. Ростислав Ищенко — эксперт по вопросам внешней и внутренней политики Украины, украино-российским отношениям и политическим технологиям. Свежие и последние публикации Ростислава Ищенко.
Российская "византийщина", "договорняк" и искусство соразмерности. Ростислав Ищенко
Ростислав Ищенко: Теракты в Москве нужны Зеленскому, чтобы получить разрешение бежать с Украины. Политолог Ростислав Ищенко и его последнее выступление в выпуске программы «Честная аналитика» на радио «Спутник», гд. читайте последние статьи автора: Шанс Украины, США готовы заменить на войне и Украину, и Россию.
Ищенко рассказал, ради чего ВСУ кидает бойцов на позиции любой ценой
Об этом в эфире YouTube-канала молдавского медиаклуба «Формат А-3» заявил российский политолог Ростислав Ищенко, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора». Об этом в эфире интернет-канала PolitWera заявил политолог Ростислав Ищенко, передает корреспондент «ПолитНавигатора». Подобный сценарий спугнет других партнеров РФ очевидно, таких же ненадежных и многовекторных, — прим. Такое объяснение беспрецедентному терпению Кремля в отношении Лукашенко нашел… Ростислав Ищенко: Кто бы ни победил, нацисты за преступления не будут наказаны Любая новая украинская власть не будет проводить расследования военных преступлений режима Петра Порошенко, поскольку в итоге это угрожает юридическим признанием факта государственного переворота в 2014 году, что развалит всю структуру госслужбы и вооружённых сил, где руки в крови почти у каждого.
Об этом заявил политолог Ростислав Ищенко, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора». Можно даже… Вовремя предать: Украинский олигархат начинает крысиную возню Украинские олигархи, увидев перемены не в пользу Петра Порошенко, начнут переговоры и объединение с куратором Владимира Зеленского — Игорем Коломойским.
Независимо от исхода глобального противостояния, украинское государство нежизнеспособно, а значит, долги не отдаст. Об этом, в частности, свидетельствует отказ от проведения в Херсонской области референдума о воссоединении с Россией и готовность принять чисто административное решение об интеграции в состав России как этого, так и иных регионов Украины число и состав которых не определены. Москва мотивирует свою позицию тем, что Запад всё равно не признаёт результаты референдума в Крыму, значит, нечего с ним и цацкаться. Понятно, что подход к проблеме украинского долга будет аналогичным: как сказали нам по поводу «долга Януковича», кто брал, тот пускай и платит.
Поэтому Вашингтон выделяет бюджетные деньги 35 миллиардов долларов на помощь Украине. Из них 20 миллиардов — военная помощь. Это те средства, на которые Киев уже сейчас может заказывать в США оружие и технику. Итак, «золото» и «наган» купленный за это золото Украине предоставляют США. Украинское пушечное мясо расходуется совершенно бесплатно — чего за это платить, если им нравится? Да и сама киевская власть не против под предлогом «защиты отечества» утилизировать на фронте наиболее радикальный внутриполитический элемент, постоянно этой власти угрожающий.
А что же хлеб? А хлеб находится в портах Украины. По оценке премьера Шмыгаля, его там скопилось 9 миллионов тонн. По оценке ООН, 4,5 миллиона тонн. Украина обвиняет Россию в том, что та препятствует вывозу зерна. Россия обращает внимание на то, что неоднократно предлагала гуманитарные коридоры для вывоза, но вместо того, чтобы ими воспользоваться, Украина минирует выходы из своих портов.
Тема вновь родилась в недрах информационного аппарата США. Думаю, что США действительно не имеют желания сразу идти на столь радикальный шаг, как исключение России которое невозможно провести без нарушения процедуры, то есть без разрушения самой ООН , хоть и не исключают такого варианта. Америке необходимо если уж не подчинить себе Совбез единственный орган в ООН, уполномоченный принимать обязательные к исполнению решения , то полностью парализовать и дискредитировать его работу. Сведём воедино известные нам факты: - американская пресса и политики несколько месяцев подряд ведут кампанию по обвинению России в намерении использовать на Украине ядерное оружие; - США никогда ничего не делают просто так, если они говорят, что будет химическая атака, то химическая атака происходит тогда и там, где было сказано.
Можно предположить, что с анонсированной ядерной атакой будет так же; - её результат должен решающим образом сказаться на запланированной США «реформе ООН», «обезоружив» Россию и её союзников в момент внесения американского проекта. Предполагаю следующую последовательность событий: 1. США немедленно обвиняют Россию и выносят вопрос на рассмотрение Совбеза. Совбез парализован — американскую резолюцию блокирует вето России или России и Китая.
США заявляют, что терпеть импотентность ООН в то время, как мир уже скатился к ядерной катастрофе невозможно. Мировое сообщество, мол, должно проявить единство и решительность перед лицом «российской ядерной агрессии». Одновременно, в знак примирения, и окончательного завершения Второй мировой войны в Совбез вводятся Германия и Япония. Токио под это дело может даже снять свои претензии на острова Малой курильской гряды, а Германия подтвердить отказ от Калининграда.
В новом составе для того, чтобы заблокировать решение, необходимо иметь три голоса. Россия и Китай имеют два, США с союзниками — семь. Опираясь на обвинение в нанесении неспровоцированного ядерного удара по мирному городу, США предлагают Москве согласиться с предложенной реформой, угрожая в противном случае исключением из ООН.
Говорит, нет. Отдавать не надо. Все так делают. Все так живут. Берут кредиты и все.
И вот так живут все время. Причем, это был журналист, который ведет политические передачи, вел он их к тому времени не один год. То есть, это уже оформившееся мнение о том, что работать вообще не надо. Просто Евросоюз - там деньги дают просто так. Ты приходишь: дайте денег. Почему так мало? Ну, возьмите еще, сколько надо, столько и возьмите. Алфимов: - У нас полстраны так про москвичей думают, что нам здесь тоже деньги раздают.
Ищенко: - Ну, вот! И когда возникала необходимость выбора, послушайте, а зачем нам в Россию? Ну, это же СССР! Они просто пытаются восстановить! Мы даже не знаем, зачем, но пытаются восстановить. У них ничего нет, они работать не умеют, у них страшное там что-то творится. Причем, люди реально думали. Они смотрели вокруг себя и видели ситуацию на Украине, говорили, что в России еще хуже.
Я говорил, подождите. Я в Россию езжу регулярно, я даже вижу, что в 2008 — 2009 году ситуация в Москве и в Киеве была примерно идентичная, ну, в Москве чуть лучше, но примерно. Можно было себе там не морочить голову, сказать, что на нулевой отметке мы находимся вместе. А через пять лет Москва оторвалась от Киева навсегда. Ну, так Москва - не вся Россия, но Киев — тоже не вся Украина. Говорю, пока доезжаю до Москвы, я еду по трассе на машине. И я вижу, как меняется ситуация в Брянской, в Калужской областях, там, где я проезжаю. И думаю, что в других регионах тоже меняется, может, не сразу, постепенно.
И я вижу, что не разваливается, а улучшается и строится, в отличие от Украины. Мне говорят, нет, это просто российская пропаганда. Говорю, какая же пропаганда, когда я это вижу своими глазами? Ну, ты же в России видишь — это российская пропаганда! Алфимов: - Люди, которые уехали сейчас за границу, украинцы, которые уехали в Европу, они к России как относятся? Видимо, раз не уехали к нам, значит, плохо? Потому что мы видим постоянно, нам рассказывают, что украинцы здесь напали на россиян заграницей, здесь обругали. Замечательная новость была о том, что украинские женщины записываются к русским мастерам маникюра, бровей и специально не приходят… Р.
Ищенко: - Во-первых, уехали миллионы. Кто-то уехал просто от войны. Если дом на линии фронта, а линия фронта не движется, то жить там становится очень некомфортно. Вот хотя бы взять Донецк, да. Население перед 2014 годом свыше миллиона, сейчас население 300-400 тысяч. Его никто не считал, может, чуть больше, может, чуть меньше, но вот так оценивается в 300-400 тысяч. Город на линии фронта, линия фронта никуда не движется уже 8 лет, по городу постоянно стреляют, население постепенно уезжает. Есть люди, которые просто уехали от войны, есть люди, которые просто уехали от России.
Они боялись, что придет Россия и они уехали. Есть люди, которые просто уехали за лучшим будущим, уехали, потому что они потеряли на Украине работу. Они поехали искать работу в ЕС. Тем более, что после 2014 года, в 2015-м ЕС обеспечивал безвизовый въезд и некоторые страны, в частности, Польша и Чехия, разрешили по этому безвизу, в том числе, приезжать и на работу. То есть, можно было приехать и найти работу. И спрос был на рабочие руки с Украины. Там поляки принимали порядка полутора миллионов в год. Значит, часть ездила на работу и в Россию.
Но в России с этим было сложнее. В России были проблемы значительно бОльшие с легализацией. Даже если просто приехать на работу, в России было сложнее, чем уехать в Польшу или в Чехию. Поэтому многие уехали просто на работу. Безусловно, с началом боевых действий сильно увеличилась эмиграция, настроенная жестко против России. Но просто мы только эту эмиграцию и видим. Вот когда нам говорят — украинцы там дерьмом разрисовали стены в гостинице, украинцы набросились на русских или на белорусов, украинцы выходили там с флагами и т. Да, это политически активная эмиграция, их не так много, они и раньше существовали, просто раньше они так в глаза не бросались.
Сейчас, во-первых, они увеличили активность, во-вторых, к ним увеличилось внимание на западе, и, в-третьих, к ним увеличилось внимание российских СМИ. Их не так много, сейчас их стало больше, но опять-таки они не представляют всю эмиграцию, бОльшая часть эмиграции просто сидит работает и, честно говоря, им глубоко наплевать на то, что там в Украине происходит, потому что они пытаются они интегрироваться в местное общество. Алфимов: - То есть, они планируют остаться? Ищенко: - Они планируют остаться. Кстати, это отмечалось еще с 2016 года, отмечалось в европейских странах, что, начиная с 2016 года, резко увеличилось количество украинцев, которые перевозят семьи. То есть, раньше приезжал обычно один молодой человек, или мужчина, или женщина работать и постоянно ездил туда-сюда. А с 2016 года стало увеличиваться количество людей, которые переезжают с семьями, и вот эта тенденция переезда украинцев в Европу только увеличилась после 2022-го. Соответственно, это люди, которые просто интегрируют в совместное общество, они хотят стать поляками, шведами, португальцами и т.
Алфимов: - Ну, вот мы поговорили о тех, кто на Украине остался, поговорили о тех, кто из Украины уехал в Европу, но мы же все это время говорили с вами о том, что действительно миллионы людей переехали с Украины к нам в Россию. Даже только за время спецоперации, по официальным данным, 2 миллиона 800 тысяч. Огромная цифра. И это официальные данные ООН. Неофициально раза в два, наверное, больше. Плюс еще здесь 2 или 3 миллиона украинцев тоже официально были. Вот эти люди с чем связывают надежды? И как они относятся к России?
Ищенко: - Во-первых, украинская эмиграция началась практически сразу же в 90-е в Россию. И где-то к 2010 году, с 1990-го по 2010-й, где-то за 20 лет переехало порядка 4-5 миллионов тоже только по официальным данным в Россию. Алфимов: - Они уже россияне? Ищенко: - Я думаю, что да. Некоторые, наверное, уже даже мертвые, потому что не все ж в юном возрасте-то переезжали, да. Алфимов: - Я имею в виду они здесь живут, они ассимилируются. Ищенко: - Ну да. Ну, так люди потом переезжали тоже и в 2010-м, и в 2011-м, и в 2015-м году, естественно, получали гражданство, здесь жили и т.
То есть, значительная часть вот этой эмиграции, до 2010-го и даже до 2014 года, я бы сказал, подавляющее большинство — это эмиграция экономическая. То есть, Украина свое население прокормить физически не могла. И если часть ехала на запад, то, например, из приграничных областей Донецкой, Луганской, Харьковской, Сумской, Черниговской, многие ехали в Россию. Причем, независимо от того, где им там больше нравилось, просто вот граница-то рукой подать. Трансграничные связи были достаточно активными и был период где-то в начале нулевых, когда на Украине внезапно зафиксировали в областных центрах приграничных областей чуть ли не паралич транспортный, потому что водители троллейбусов, автобусов, трамваем поуезжали в Россию, потому что там больше платили, а подать рукой… можно из Курска, из Белгорода, из Харькова приехать — пять дней отработал, а на выходные дома. Из Белгорода можно вообще каждый день домой возвращаться с работы. Люди просто переехали туда, где больше платили, где было лучше. Это только один пример, А таких масса.
Более того, поскольку импортозамещение в России началось значительно раньше, чем Путин об этом официально объявил, первым об этом когда-то еще говорил Гайдар, но это было давно и почти неправда, потому что тогда очень медленно и почти ничего импортозамещали. Но на самом деле еще до заявления Путина о необходимости импортозамещения, покупались и перевозились в Россию целые стратегические предприятия на Украине. Алфимов: - Об этом мало кто говорит, но это факт. Ищенко: - Да, с документацией, с оборудованием и, в том числе, и с людьми. С инженерным корпусом, с квалифицированными рабочими. Все, кто был необходим, чтобы это предприятие работало, они переезжали тоже в Россию. И это тоже огромный сегмент этой эмиграции, которую Россия не просто поощряла, а она ее инициировала. Для того, чтобы получить контроль над стратегическими предприятиями, которые обеспечивали в том числе и обороноспособность России.
Это еще один сегмент. После 2014 года началась политическая эмиграция, активная. Фрагментарно она была и раньше, но особенно после 2014 года там уже вопрос стоял так — или тебя убьют, или ты уедешь. Или там посадят, в лучшем случае. Опять-таки, могли вначале посадить, а потом убить. Значит, возникла политическая эмиграция.