В статье анализируются результаты декриминализации побоев в отношении близких лиц, проведенной в 2017 г., обобщаются данные судебной статистики и иностранный опыт борьбы с домашним насилием. Но многие активисты общественных движений и простые россияне осудили декриминализацию насилия.
Декриминализация побоев: как изменится ответственность за насилие в семье
С чего все началось Летом 2016 года было предложено общие случаи побоев, скажем, мелкого хулиганства, отнести к административно наказуемым преступлениям, а побои, совершенные из религиозной ненависти и вражды, а также в отношении близких лиц оставить в Уголовном кодексе. Выходило, что если мать захочет физически наказать своего нерадивого ребенка за серьезный проступок, ей грозило до 2 лет лишения свободы, а если бы сосед избил того же ребенка, то он всего лишь заплатил бы штраф. Это не могло не всколыхнуть общественность. И хоть рациональность физических наказаний детей сомнительна и является темой для отдельного разговора , данные поправки грозили возникновением в России «ювенальной эпохи», когда из нормальных семей изымают детей и передают на попечение государства за шлепок по попе. Так появился новый законопроект, предлагающий перевести побои в отношении близких лиц также в категорию административных правонарушений. Что считать побоями Насилие, которое не причиняет серьезного вреда здоровью, не считается тяжким и не может называться побоями.
В приказе Минздрава уточняется, что ссадины, гематомы, поверхностные раны, кровоподтеки, ушиб мягких тканей — это не причинение вреда здоровью. Однако если ситуация повторяется или человек получил«кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности», то судить виновного будут уже по уголовной статье. Что изменилось сейчас В связи с принятым законом о декриминализации побоев в семье родители могут вздохнуть свободней, их больше не назовут преступниками, а вот женам нерадивых мужей придется несладко. Угроза уголовного наказания для таких случаев служила превентивной мерой, которой теперь общество будет лишено. И специалисты полагают, что это может повлечь за собой негативные последствия в и без того сложной ситуации с домашним насилием.
Административное наказание за побои теперь предусматривает штраф от 5 до 30 тысяч рублей, либо арест на срок от 10 до 15 суток, либо от 60 до 120 часов обязательных работ. Но если нарушение повторится в течение года, наступает уголовная ответственность. Каковы опасения В нашей стране, к сожалению, и превентивные меры работали плохо. Несмотря на то, что побои считались уголовным преступлением, по данным МВД, только за 2015 год пострадали 16 039 человек, из которых 9947 женщин и 6680 несовершеннолетних. Стоит отметить, что эта статистика не охватывает огромное число случаев домашнего насилия, когда пострадавшие не обращались за помощью.
И что теперь И без того незащищенная женщина не пойдет в суд, потому что штраф за побои придется заплатить из семейного бюджета от 5 до 30 тысяч рублей. А если разбушевавшегося супруга заберут на 10-15 суток, то вернется он в еще более агрессивном состоянии. Однако сторонники декриминализации закона считают, что вряд ли ситуация с домашним насилием в стране как-то существенно изменится. Те, кто никогда не поднимал руку на жену и детей, вряд ли их ударит, а, в противоположность первым, семейные агрессоры продолжат ими оставаться. Есть ли альтернатива Несколько лет обсуждался отдельный федеральный закон о профилактике семейно-бытового насилия.
Но депутаты отказались рассматривать документ.
Принимая проект, законодатели исходили из нескольких соображений: — во-первых, они пытались исправить недоработку лета 2016 года, когда была сделана попытка декриминализировать любые "простые" побои, но вместо этого в УК попало указание о "близких родственниках"; — во-вторых, уменьшить вмешательство государства в дела семьи, или, как выразился спикер Государственной думы Вячеслав Володин, "создать условия для создания крепких семей". При этом депутаты опирались в том числе и на мнение населения. Феминистки и правозащитники пугают Кира Соловьёва, представительница Российского феминистского объединения "Она", считает, что "вывод побоев в отношении близких лиц из Уголовного кодекса — это шаг назад в вопросе безопасности женщин и детей". Уголовная статья в данном случае выполняет функцию превенции, позволяя предупреждать более тяжкие преступления с более трагичными последствиями. Кроме того, административные штрафы, что очевидно, будут выплачиваться из семейного бюджета.
Побои — это "насилие без насилия". Недаром многие сразу вспомнили Оруэлла, — продолжила феминистка.
Зачастую полиция предпочитает просто «не соваться в семейные дела». С 2015 по 2018 год количество преступлений против членов семей в России снизилось с 49,6 тыс. Снизилось и число потерпевших от преступлений, связанных с насилием в отношении членов семьи, — с 50,6 тыс. Уменьшилось количество правонарушений против женщин и несовершеннолетних.
При этом, в случае совершения аналогичных действий в отношении «чужого» ребенка, ему грозила лишь административная ответственность. В настоящее время законодательство скорректировано таким образом, что за нанесение побоев или иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших причинение легкого вреда здоровью привлекаются лица, подвергнутые к административной ответственности по аналогичному составу, либо совершившие указанные деяния по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Если Вы стали жертвой домашнего насилия, за помощью рекомендуем обратиться в полицию с заявлением лично или позвонить по телефону 02, а также в травматологический пункт для фиксации повреждений.
Кроме того, можно обратиться с заявлением в суд по месту жительства ответчика. Если жертвой насилия является ребенок, рекомендуем обратиться за помощью также в органы опеки и попечительства и прокуратуру. Телефон приемной граждан прокуратуры Калининского района: 542-23-19.
Декриминализация побоев обернулась ростом домашнего насилия — Human Rights Watch
Но многие активисты общественных движений и простые россияне осудили декриминализацию насилия. Ключевые слова: домашнее насилие, декриминализация уголовного законодательства, побои. Существующий опыт по декриминализации домашнего насилия, где наказания аналогичны, уже показал — такие способы неэффективны: аресты налагаются судами редко, а невысокие штрафы не останавливают абьюзеров. От того, что наказание смягчится, домашнего насилия больше не станет. Вокруг нового Закона о домашнем насилии, который в России еще только собираются принять, уже схлестнулись либералы и патриоты, феминисты и домостроевцы. Россияне отрицательно относятся к декриминализации домашних побоев. Об этом сообщает РИА «Новости».
Журнал ЗАКОН
Домашние тираны, которые склонны к жестокости и насилию, которые истязают близких, если их действия носят неоднократный, системный характер, должны подвергаться уголовному наказанию. Почему в декриминализации домашнего насилия в РФ нет ничего хорошего. Смысл Закона – за первичное проявление домашнего насилия в семье – административное наказание до ареста на 15 суток, за вторичное проявление и последующие – уголовная ответственность до наказания лишением свободы на срок до двух лет. Эксперт: идея декриминализации домашнего насилия дает обратный эффект.
Декриминализация домашнего насилия
В чём суть закона о декриминализации побоев в семье? | Аргументы и Факты | Декриминализация семейного насилия, которая произошла два года назад, принесла свои плоды. |
Как расплатиться за побои - Ведомости | Декриминализация семейного насилия не принесла облегчения жертвам. |
Изменения в законодательстве связанные с побоями в семье
Москалькова: декриминализация домашнего насилия – это ошибка - новости Право.ру | Закон о декриминализации домашнего насилия сделал женщин ещё более уязвимыми перед агрессивными мужьями. |
Декриминализация улучшила ситуацию с домашним насилием — юрист | ИА Красная Весна | Депутат Бессараб объяснила декриминализацию статьи о домашнем насилии. |
Декриминализация побоев в семье ухудшила ситуацию с домашним насилием в России - Human Rights Watch | "Никакой декриминализации насилия нету, потому что речь идет о причинении боли, не принесшей вреда и последствий. |
Ударить нельзя судить: мнения за и против декриминализации семейных побоев | Член АЮР юрист рассказал о том, к чему привела декриминализация побоев и что теперь делать, если вы стали жертвой домашнего насилия. |
Президент подписал закон о декриминализации побоев. Что дальше?
Данный законопроект декриминализирует домашнее насилие по отношению к близким родственникам, следовательно насилие в семье, не имеющее серьезных последствий для здоровья, относится к административным правонарушениям. Соответствующий законопроект будет направлен в Госдуму. Речь идет не о нашумевшем законе о декриминализации домашнего насилия, когда за первое правонарушение предусмотрена административная ответственность, а о статье 116.1 (то есть за повторные побои). Проанализировали статистику домашнего насилия в российских семьях и законодательное регулирование данной проблемы. В большинстве случаев удары терпят женщины, и из-за декриминализации домашнего насилия они не чувствуют себя защищенными. По данным опроса Фонда "Общественное мнение", которые приводит "Интерфакс", инициативу о переводе домашнего насилия в разряд административных преступлений раскритиковали 44% россиян. Более половины (55%) россиян считают, что за домашнее насилие должно быть предусмотрено уголовное наказание.
Курсы валюты:
- Декриминализация домашнего насилия \ 2024 год \ Акты, образцы, формы, договоры \ КонсультантПлюс
- Закон о домашнем насилии в России: декриминализация в 2021 году
- Ударить нельзя судить: мнения за и против декриминализации семейных побоев - ТАСС
- Депутат Бессараб объяснила декриминализацию статьи о домашнем насилии
- Что решил Конституционный суд?
«Бейте женщин, мы не будем их защищать»: почему закон о домашнем насилии опять не примут?
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что главная проблема в том, что мужчина теряет статус «главы семьи»: «Это понятие у нас исчезло. Если мужчина на работе никто, дома никто, это прорывается в издевательствах над самыми близкими». По его мнению, сегодня общество не оберегает семью. Андрей Цыганов, руководитель совета Общественного уполномоченного по защите семьи в Санкт-Петербурге, сказал, что закон может стать причиной уничтожения семьи: «На сегодняшний день наше законодательство имеет огромное количество возможностей для предотвращения таких ужасных ситуаций [домашнего насилия]. Какую Россию пытаются построить товарищи, которые лоббируют этот законопроект? Мы, представили многодетных семей, категорически против него». Адвокат Анна Швабауэр заявила, что законопроект превращает семейные отношения в отношения бизнес-партнеров: «У нас сейчас вообще-то есть все определения насилия: включая «побои, клевета, оскорбления». По новому закону отнять у ребенка планшет — это тоже насилие». Андрей Комухин, представитель православного движения «Сорок сороков», считает, что общество должно культивировать идею многодетной семьи, а люди, которые разрабатывали этот закон, «не совсем многодетные»: « У меня бы не было девяти детей, если бы этот закон был принят.
Потому что многодетность при этом законе не норма. Это чудовищный закон, который приведет к геноциду семьи». Алена Попова в разговоре с DW заявила , что шансы у него высокие. Однако очень важно, в какой редакции он будет принят.
Всего, как сообщил избранный от России судья ЕСПЧ Дмитрий Дедов, на рассмотрение суда поступило уже около 100 подобных жалоб, причем в 2010—2018 гг. Декриминализация домашнего насилия побоев была попыткой дестимулировать отказы в возбуждении уголовных дел, заниматься которыми для правоохранителей было невыгодно — ведь стороны могли примириться. Перевод побоев в категорию административных правонарушений при первом случае должен был решить эту проблему. Рост числа таких правонарушений был воспринят сторонниками декриминализации как знак того, что жертвам побоев стало проще добиваться наказания дебоширов число рассмотренных дел о побоях и подвергнутых за них наказанию людей в 2018 г. Противники декриминализации трактовали эти цифры иначе — что перевод побоев из УК в КоАП был воспринят как «разрешение бить» и в отсутствие других мер — например, охранных ордеров, запрещающих контакты бьющего с жертвой, — декриминализация только ухудшила положение пострадавших, которые теперь не могли даже рассчитывать на изоляцию дебошира в колонии.
То есть она переадресовала ему это слово. И в результате он рассвирепел, вскочил, схватил ее за волосы, начал трепать. Он повалил ее на пол, начал пинать ногами. Сосед, который находился в квартире, стал отталкивать его. Муж схватил ее за шею, начал душить руками. Сосед их растащил, сказал больше не бить и хотел уйти домой. Галина настолько боялась оставаться с мужем одна это как раз демонстрирует, что для нее точка достигла критического пика , что она умоляла соседа, чтобы он не оставлял ее с мужем. Муж сказал соседу не лезть: «Это мои отношения, это моя жена». Галина же, напротив, просила не уходить. Сосед вышел на балкон. Галина осталась фактически вдвоем с мужем. Проходя мимо нее, он опять ей сказал, мол, что ты тут ноешь, толкнул ее. Она ему ответила, а он опять схватил ее за горло и начал душить. У нее на шее висел крестик на шнурочке, он потянул за веревочку. Галина начала хрипеть. Это уже услышал сосед и, когда он забегал в квартиру, то увидел, что Галина наносит удары ножом, который до этого лежал на столе. Эта ситуация носила реальную угрозу для жизни Галины. Соответственно, она была вынуждена защищаться. В результате, казалось бы, очевидной ситуации, когда я вступила в дело, Галина обвинялась в умышленном совершении убийства — это статья 105 УК. Ситуация однозначно указывала на то, что здесь как минимум надо было рассматривать превышение необходимой обороны. Так почему же? Это идет из тех же самых стереотипов, а также особенностей нашего судопроизводства по уголовным делам: в деле Галины 11 ножевых ранений, которые, по версии обвинения, указывают на то, что она действовала осознанно, с умыслом, желая причинить смерть: «Она нанесла удары в жизненно важные органы сердце , следовательно, она желала смерти и хотела наступления опасных последствий лишения жизни». В этом деле абсолютно с самого начала ни Следственный комитет, ни прокуратура не хотели придавать внимание домашнему насилию — случайно или намеренно, но мне говорили, что оно не имеет никакого юридического значения в этом деле. Хотя, согласно Уголовному-процессуальному кодексу, следствие обязано устанавливать причины и условия, способствующие совершению преступления. Тем не менее все заявленные ходатайства, просьбы опросить родственников и соседей отклонялись. Ее психологическое состояние никто не хотел изучать, только психиатрическое: вменяема она или нет. Когда все же психологическая экспертиза была проведена и были рассмотрены материалы о систематическом домашнем насилии, экспертиза пришла к поразительному выводу: «Обстановка домашнего насилия носила для испытуемой привычный характер». Вы понимаете, что это значит? Значит, что, постоянно проживая в ситуации домашнего насилия, она уже [якобы] не подвергалась никакой психотравме! Суд первой инстанции продолжил эту историю совершения ошибок и использования стереотипов и указал в решении, что, поскольку между побоями имелись перерывы, Каторова могла покинуть помещение, могла позвать на помощь, то есть действовать социально приемлемым способом. Материалы по теме: 13 января 2017 Игнорировались особенности ее личности как жертвы домашнего насилия. А такие особенности действительно есть, их необходимо принимать во внимание. Пострадавшие всегда, как это говорят эксперты, обладают определенной суженностью сознания. Если для человека, который не находится в состоянии психотравмы, есть какие-то выборы, сценарии, то пострадавший демонизирует личность агрессора. Тот предстает могущественной персоной, от которой не спрячешься и не уйдешь. Разве что от отчаяния остается взять нож и наносить им удары. Для них нет выбора сценария, как для других людей. Суд первой инстанции реальную угрозу для жизни, то есть факт удушения, расценил всего лишь как смягчающие обстоятельства. Он не придал ему правового значения. В итоге была проведена работа над ошибками. Суд апелляционной инстанции установил, что Галина не обязана была предпринимать действия, чтобы избежать насилия в отношении самой себя. Оценив угрозу ее жизни как реальную — отражая нападение, она действовала социально приемлемым способом. И в апелляционной инстанции был поставлен оправдательный приговор. Но тем не менее, проанализировав массу приговоров за 2018 год, я наблюдаю, что Галина Каторова — это исключительный случай. Более я не нашла оправдательных приговоров, которые проистекали бы из ситуации домашнего насилия. Я нашла массу приговоров обвинительных по превышению необходимой обороны. В этих делах были абсолютно такие же ошибки, которые допустил у нас суд первой инстанции. Например, раз удар наносился в грудную клетку, то «имело место намерение нанести ранение в жизненно важные органы». При этом здесь совершенно не дается оценка тому, что предшествовало этому нападению, этим инкриминируемым действиям. Очень часто пишут, что в семье действительно имелось домашнее насилие, но в момент инкриминируемых действий оно не носило такой опасный характер. Дал по голове табуреткой — «нельзя расценивать соразмерность». А то, что удару табуреткой предшествовали угрозы ножом, и сам нож брался в руки — это не принимают во внимание. Я не скажу, что нам повезло с Галиной, потому что считаю, что это абсолютно правильный приговор. Это не везение, а закономерный приговор. Но, к сожалению, он — редкость. Насилие в отношении самой Каторовой даже не было выделено в отдельное производство. Мне пришлось подавать заявление о возбуждении уголовного дела, прекрасно понимая, что мне будет отказано в связи со смертью ее мужа. Но я все равно это сделала, чтобы в совокупности иметь доказательства, чтобы была дана оценка ситуации с точки зрения домашнего насилия и посягательства на ее жизнь. Материалы по теме: 16 января 2017 Когда я читала все эти приговоры, где в вину вменялось, что у женщины был нож, а у мужчины были кулаки, у меня возник вопрос, как может женщина противостоять мужчине, как правило, физически более крепкому, не используя серьезного оружия? Мужчина с кулаками и женщина с ножом — для меня это эквивалент, потому что женские кулаки никак не могут противостоять мужским. Необходимая оборона впервые была закреплена в Европейской конвенции о правах человека в статье, которая регламентирует право на жизнь. Право на жизнь и необходимая оборона объединены, потому что самооборона — это справедливый баланс. Есть твое право на жизнь, есть право на жизнь другого человека, но есть баланс интересов. Лишение жизни не рассматривается нарушением статьи, когда оно является результатом необходимого применения силы. Уголовный кодекс России, который закрепил статью 37 о необходимой обороне был принят в 1997 году, а вот пленум, которым регламентировались условия применения этой статьи, был уже значительно позже, в 2012 году — я объясняю этим то, почему она не принималась активно. Было очень много проблем с трактованием статьи. Если имелось насилие, опасное для жизни или имелась угроза применения насилия, опасного для жизни, то в этом случае оборона правомерна.
Если имелось насилие, опасное для жизни или имелась угроза применения насилия, опасного для жизни, то в этом случае оборона правомерна. Если насилие не опасно для жизни, включается критерий соразмерности. Галина Каторова говорила, что она ни разу не сомневалась, что муж ее может придушить, потому что она своего мужа видела в таких ситуациях, когда он применял насилие к другим людям. Он был судим неоднократно, а в ее присутствии проломил человеку голову, после чего был осужден за угрозу убийства. Фото: Diomedia «Я тебя сейчас прирежу, мне ничего не будет» Сейчас я веду другое дело. Моя подзащитная проживала совместно с отцом. Он был уже пенсионного возраста, но крепкий, физически активный. Он бил мать моей подзащитной на ее глазах на протяжении всего ее детства. Бил и саму женщину, бил молотком по голове до такой степени, что пришлось зашивать. Получилось так, что, когда муж уехал в командировку, она осталась одна с отцом. Из-за ссоры ему не понравилось, как она его покормила он разбил ей нос. Было много крови, она вызвала полицию. Ей сказали, что вызов принят, но никто к ней не приехал. Он повторно начал наносить побои. Она пошла на кухню, взяла нож и показала его отцу со словами: «Только попробуй меня тронь — я тебя порежу». У нее не было мысли порезать его, она взяла нож только для устрашения. Когда он начал лезть к ней с побоями в третий раз, она взяла этот нож, лежавший на подоконнике. Он начал вырывать у нее нож, саму притиснул к подоконнику от края подоконника у нее остались гематомы , угрожая: «Я тебя сейчас прирежу, мне ничего не будет из-за возраста». Она говорит, что была уверена, что он так и сделает: вырвет нож и прирежет. Тогда она ударила отца ножом, попала в бедренную артерию. Он истек кровью и умер. Как и Галина, она полагала, что на нее потенциально будет совершено нападение. Силы были на стороне отца, а полиция накануне не пришла на помощь. Условия правомерной и необходимой обороны делятся на три группы. Первая — условия, относимые к посягательству. Посягательство должно быть в наличии, и оно имеет значение для оценки с момента угрозы причем статья 37 рассматривает саму угрозу как основание для применения самообороны и до окончания посягательства. Если посягательство окончено, то статья 37 не имеет силу. Материалы по теме: 3 августа 2018 Второе условие — посягательство должно быть общественно опасным. Когда я рассматривала судебную практику, был пример, когда сожитель женщину избил, оскорбил ее, взял нож, потом убрал нож, но продолжал угрожать убийством. Женщина применила нож, потому что была уверена, что он от угроз перейдет к действию. Приговорили ее по 105 статье УК, так как суд посчитал, что посягательство было окончено. А угрозы, которые следовали, он посчитал недостаточными. Вторая группа условий — относимые к защите — наличие охраняемых законом интересов: право на жизнь, право на физическую неприкосновенность. Это наличие умысла на отражение посягательств. Сейчас мы с моей второй подзащитной назовем ее условно Анной получили обвинительное заключение, где постоянно звучит формулировка «действие умышленно», «осознавая». Она говорит: «Не желала я его смерти. Я желала только одного — чтобы он меня не убил». То есть ее умысел был направлен на отражение посягательства. То же самое мне говорила Галина Каторова: «Я просто хотела, чтобы он меня не убил». Третье условие — относимые к последствиям. Если насилие опасно для жизни или имеется угроза такого насилия, то действия обороняющегося всегда соразмерны. У Галины Каторовой на шее были повреждения, которые указывали на то, что ее душили. У нее имелись характерной формы продолговатые гематомы, борозда от веревки, которую натягивали ей на шею, поэтому здесь мы можем говорить об опасности для жизни. Пленум дает понимание, когда насилие расценивается как опасное для жизни: оно исходит из способа посягательства — применение оружия или предметов, использованных в качестве оружия, удушение, поджог. Приведу пример, когда в качестве оружия посягательства использовался кухонный тесак, топорик: обороняющийся схватил нож, который лежал на столе, и объяснил это тем, что для него тесак в руке нападающего выглядел так, что им можно убить. В этом случае мы настаивали на том, что из способа посягательства можно было осознавать реальную угрозу для жизни. Еще один из примеров, который приводится в пленуме, — высказывания о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью. Но по собственной практике скажу, что просто высказывания, не подкрепляемые никакими действиями, суды у нас не хотят принимать. Когда мы доказываем, что жертва действовала, исходя из ситуации уже длящегося насилия, мы должны приводить примеры, что угрозы, хоть и не подкрепленные действиями, основывались на конкретных поступках. Например, я сейчас веду дело по домашнему насилию. Обратились родственники пожилой женщины, у которой бывший зять продолжает проживать с дочерью. Он постоянно избивает женщину. Они говорят, что звонят каждое утро и получают словно сводку новостей с фронта, постоянно думают, услышат ли они голос Светланы Ивановны или нет — жива она или нет. Он неоднократно ее душил и спрашивал у дочери этой бабушки: поживет она еще или нет, нужна она или нет? Это [якобы] нотка черного юмора, но, если он действительно ее душил, и она попадала в отделение с травмами, лежала в нейрохирургии, такая шутка должна восприниматься как реальная угроза. Материалы по теме: 13 августа 2018 Есть нюансы, о которых систематически забывает правосудие. Не знаю, забывает ли намеренно, потому что вся наша система правосудия следует обвинительному уклону, либо забывает, потому что подвержена стереотипам. Первый: состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер. Когда я смотрела пресс-конференцию по делу Хачатурян, то я сама заблуждалась и думала, как мой коллега будет доказывать, что в деле сестер Хачатурян была необходима самооборона. В сознании у меня был стереотип: есть только нападение в коротком периоде времени, как и есть отражение этого нападения в таком же коротком периоде. Но нет. Длительное домашнее насилие может вылиться в самооборону, как у сестер Хачатурян. Оказывается, это тоже подпадает под статью 37 и ведет к прекращению дела в связи с отсутствием состава преступления. Второе: оборона последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но, исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица, не был ясен момент его окончания. В качестве примера напомню новосибирское дело, про которое я говорила сначала взял нож, потом убрал нож, но продолжал угрожать убийством, и женщина применила нож, потому что была уверена, что он от угроз перейдет к действию. Для нее не был ясен момент окончания посягательства. В такие моменты все говорят: почему они не уходят?