Ростислав Ищенко, политолог, обозреватель МИА "Россия Сегодня". "Деколонизация" идет полным ходом, и украинский социолог Владимир Ищенко, давно изучающий общественные перемены в государстве, опубликовал в журнале New Left Review статью под названием "Голоса с Украины" (Ukrainian Voices). Политолог Ростислав Ищенко провел анализ ситуации на Ближнем Востоке и пришел к выводу, что США и Израиль уже проиграли в конфликте.
Ростислав ИЩЕНКО. РОССИЙСКАЯ ЗОНА БЕЗОПАСНОСТИ И АМЕРИКАНСКИЕ РАКЕТЫ. Возможен ли сепаратный мир?
По мнению эксперта, Украина сама готова была обманываться ради слишком привлекательных обещаний, долгое время звучавших с Запада. Вы ничего не будете делать, вам надо только проголосовать за вступление в ЕС. И все. И после этого почему-то должны приехать какие-то немцы, построить для вас дома, города, дороги, создать нормальное государство и платить вам европейские зарплаты и пенсии. Можете себе представить такую картину?
Но, отвечая на ваш вопрос, задам встречный: а много ли мы на самом деле можем узнать о том, что происходит в сознании различных групп украинского общества? Типичным подходом для ответа является акцент на опросы общественного мнения, но в период конфликта надежность анкетирования снижается, и найти участников, которым можно доверять, это большой вызов. Во-первых, по данным ООН, миллионы украинцев уехали из страны как беженцы, поэтому в опросах сложно учитывать их точку зрения. Эти мигранты не происходят из случайных, равномерно распределенных групп общества. Например, женщины. Большинство украинских беженцев, покинувших свои дома, — это именно они. По статистике, взгляды мужчин и женщин на некоторые политические вопросы сильно различаются. Вторые, как правило, менее милитаризованы, чем первые. Следовательно, в условиях сокращения женского населения опросы сосредоточатся на гражданах мужского пола, которые остались на Украине, и результаты покажут большую, чем в действительности, решимость общества сопротивляться путем силы и отказ идти на "компромисс с врагом". Русскоязычное население сильнее всего представлено на востоке и юге, что также является немаловажным фактором. Конечно, они не этнические русские, но многие этнические украинцы говорят на русском, как на родном. Объясняя конфликт межнациональными разногласиями, мы идем по пути чрезмерного упрощения, которое игнорирует многие другие параметры. Но даже зная это, можно увидеть, что большая часть трансграничных или внутренних беженцев происходят из восточных и южных регионов, и украинским социологам тяжело с ними связаться. В итоге это приводит к тому, что население центральных частей страны в социальных опросах имеет чрезмерное преимущество. После 2014 года при анкетировании стали часто игнорировать респондентов из Крыма и Донбасса, но у местных жителей, как правило, разные взгляды на конфликт. Сейчас социологи пытаются достучаться до людей из подконтрольного Москве Запорожья, некоторых частей Херсонской области и других мест, но либо сталкиваются с техническими трудностями, либо же участники из опасений не могут говорить свободно. На фоне продолжающихся боевых действий множество трудностей возникает даже на пути к выборам на подконтрольных Киеву территориях. Украинское общество "на патриотическом подъеме", и те, у кого другие мнения, не осмеливаются высказывать их. Это явление социологи называют "спиралью молчания". Поскольку ожидается, что "мейнстримный" взгляд социума одинаков, объективное меньшинство предпочитает хранить молчание. Очевидно, что нынешними "мейнстримными" концепциями на Украине по-прежнему остаются патриотизм и сопротивление, и вопрос только в том, насколько глубокие корни они пустили. Текущая практика анкетирования имеет тенденцию "забывать" про меньшинство. Сегодня украинцы очень по-разному смотрят на многие вопросы. Другая проблема заключается в том, что в опросах всегда задаются простые вопросы с несколькими вариантами ответов. Но если попытаться провести углубленное исследование, то сразу можно столкнуться со всевозможной путаницей. Многие могут сказать, что прямо сейчас поддерживают Зеленского, но их мотивы, способ и степень лояльности сильно разнятся. Например, если сейчас мы проведем такой опрос, многие скажут, что поддерживают президента, потому что он взял на себя ответственность, не сдался сразу, а значит, он сильный человек. Однако те же самые участники тут же посетуют, что все политики одинаково плохи, поэтому действия Зеленского как руководителя не обязательно лучше, чем решения его коллег. Интересно, что эти украинцы повторяют то же, что и их родители в советскую эпоху: наблюдается такое же самое глубокое недоверие советских граждан к политическим элитам. Возможно, конфликту удалось разрушить эту традицию, возможно, нет. На данный момент у нас нет надежных данных, подтверждающих тот или иной вывод.
То есть, как только сказали, что да мы согласны и разместим у вас, это самое ядерное оружие, уже через полгода, через год или через три месяца, значит страна, которая хочет разместить ядерное оружие и находится на границах России, то она просто прекратит своё существование.
Об этом сообщает новостной портал sm. С одной стороны, американцам необходимо любой ценой оказать помощь Израилю. С другой стороны, не потерять связь с арабскими странами, чтобы не попасть в просак при регулировании цен на нефть и на энергоносители. Источник фото: kremlin. Они там попали в капкан вместе с Израилем. Американцам совершенно не нужно обострение на Ближнем Востоке.
Ищенко: страна, которая разместит ядерное оружие у границ России, прекратит существование
обозреватель медиагруппы "Россия сегодня", президент Центра системного анализа и прогнозирования. Главные новости о персоне Ростислав Ищенко на Политолог Ростислав Ищенко в интервью «» рассказал о будущей возможной судьбе Украины. Эти и другие темы обсуждаем в программе "Честная аналитика" с политологом Ростиславом Ищенко.
Политолог Ищенко озвучил последствия провала наступления ВСУ
Ростислав Ищенко. События в ленте осн. Ростислав Ищенко читайте последние статьи автора: "Умный Ганс" во главе ВСУ, как свидетельство состоявшейся катастрофы, Великая битва гиен с шакалами. Такой прогноз дал политолог Ростислав Ищенко. Разве Ищенко не читал последние статьи Киссинджера, там и намёка нет на мирное разрешение, наоборот: Украина в Нато, Путин президентом больше не будет и во власти его тоже быть не должно. Ростислав Ищенко — украинский и российский политолог, дипломат, обозреватель МИА «Россия сегодня». Свежие и последние публикации Ростислава Ищенко.
Российский политолог Ростислав Ищенко
По мнению Ищенко, Польша готовится к конфликту с Россией гораздо активнее, чем Прибалтика. Оценивая темпы подготовки, Ищенко полагает, что речь идет о войне в ближайшие годы. США же сами не хотят участвовать в конфликте, поэтому заманивают к границам с РФ Германию в том числе и натравливают Польшу.
В общем региональные украинские идентичности до сих пор конкурируют друг с другом и не любят друг друга, но аналогичным образом они относятся и к России. Более того, они считают русских не свободными, поскольку местный конгломерат региональных идентичностей подчиняется Москве, в то время, как они всегда находились в молчаливой оппозиции Киеву. Ту же фигу в кармане эти "свободные люди" и для Москвы приготовили. Но не могу сказать, что донецких и раньше то особенно любили за пределами Донбасса как и галичан за пределами Галиции.
Население в принципе будет хранить внешнюю лояльность, как хранило лояльность и галицийской оккупации, но донецкие для местных будут менее приемлемы, чем собственно русские из России. Россияне в этой системе ценностей рассматриваются как победители, имеющие право устанавливать свои порядки, которые украинцы будут тихо саботировать, а донецкие, как конкуренты, занявшие при победителях лучшее место. Можете в этом убедиться уже сейчас. Социальные сети полны инвективами возмущённых русскоязычных украинцев, заявляющих, что их обстреливать нельзя, а восемь лет обстрелов Донбасса "это другое". Она стрелять по украинским городам в этой системе ценностей не имеет права. Она должна, как воспитатель в детском саду: унять расшалившихся, нежно наказать виновных, всех накормить, спать уложить и тихо, на цыпочках, уйти.
Пророссийские силы на Украине потому и проиграли гражданскую войну ещё до её начала, что проевропейские "русофилы", стремясь в "семью цивилизованных народов", не видели в ней России. Для подавляющего большинства поддержка бандеровщины была меньшим злом. Они считали, что дистанцировавшись от России при помощи бандеровцев, легко потом загонят бандеровцев в стойло при помощи Запада. Были очень удивлены, что получилось всё с точностью до наоборот, но ничего не поняли и ничему не научились. Их главная проблема заключается в том, что будучи русскими людьми по воспитанию и образованию, они в момент исторического выбора, каждый раз выбирают свою региональную идентичность. Заявления Кадырова, призывающего мусульман умирать за православную Россию для них даже не бред, а белый шум.
Они вроде бы слышат слова, но не понимают их содержания. Именно это объединяет их в украинстве.
Причем, это был журналист, который ведет политические передачи, вел он их к тому времени не один год. То есть, это уже оформившееся мнение о том, что работать вообще не надо. Просто Евросоюз - там деньги дают просто так. Ты приходишь: дайте денег. Почему так мало? Ну, возьмите еще, сколько надо, столько и возьмите. Алфимов: - У нас полстраны так про москвичей думают, что нам здесь тоже деньги раздают.
Ищенко: - Ну, вот! И когда возникала необходимость выбора, послушайте, а зачем нам в Россию? Ну, это же СССР! Они просто пытаются восстановить! Мы даже не знаем, зачем, но пытаются восстановить. У них ничего нет, они работать не умеют, у них страшное там что-то творится. Причем, люди реально думали. Они смотрели вокруг себя и видели ситуацию на Украине, говорили, что в России еще хуже. Я говорил, подождите.
Я в Россию езжу регулярно, я даже вижу, что в 2008 — 2009 году ситуация в Москве и в Киеве была примерно идентичная, ну, в Москве чуть лучше, но примерно. Можно было себе там не морочить голову, сказать, что на нулевой отметке мы находимся вместе. А через пять лет Москва оторвалась от Киева навсегда. Ну, так Москва - не вся Россия, но Киев — тоже не вся Украина. Говорю, пока доезжаю до Москвы, я еду по трассе на машине. И я вижу, как меняется ситуация в Брянской, в Калужской областях, там, где я проезжаю. И думаю, что в других регионах тоже меняется, может, не сразу, постепенно. И я вижу, что не разваливается, а улучшается и строится, в отличие от Украины. Мне говорят, нет, это просто российская пропаганда.
Говорю, какая же пропаганда, когда я это вижу своими глазами? Ну, ты же в России видишь — это российская пропаганда! Алфимов: - Люди, которые уехали сейчас за границу, украинцы, которые уехали в Европу, они к России как относятся? Видимо, раз не уехали к нам, значит, плохо? Потому что мы видим постоянно, нам рассказывают, что украинцы здесь напали на россиян заграницей, здесь обругали. Замечательная новость была о том, что украинские женщины записываются к русским мастерам маникюра, бровей и специально не приходят… Р. Ищенко: - Во-первых, уехали миллионы. Кто-то уехал просто от войны. Если дом на линии фронта, а линия фронта не движется, то жить там становится очень некомфортно.
Вот хотя бы взять Донецк, да. Население перед 2014 годом свыше миллиона, сейчас население 300-400 тысяч. Его никто не считал, может, чуть больше, может, чуть меньше, но вот так оценивается в 300-400 тысяч. Город на линии фронта, линия фронта никуда не движется уже 8 лет, по городу постоянно стреляют, население постепенно уезжает. Есть люди, которые просто уехали от войны, есть люди, которые просто уехали от России. Они боялись, что придет Россия и они уехали. Есть люди, которые просто уехали за лучшим будущим, уехали, потому что они потеряли на Украине работу. Они поехали искать работу в ЕС. Тем более, что после 2014 года, в 2015-м ЕС обеспечивал безвизовый въезд и некоторые страны, в частности, Польша и Чехия, разрешили по этому безвизу, в том числе, приезжать и на работу.
То есть, можно было приехать и найти работу. И спрос был на рабочие руки с Украины. Там поляки принимали порядка полутора миллионов в год. Значит, часть ездила на работу и в Россию. Но в России с этим было сложнее. В России были проблемы значительно бОльшие с легализацией. Даже если просто приехать на работу, в России было сложнее, чем уехать в Польшу или в Чехию. Поэтому многие уехали просто на работу. Безусловно, с началом боевых действий сильно увеличилась эмиграция, настроенная жестко против России.
Но просто мы только эту эмиграцию и видим. Вот когда нам говорят — украинцы там дерьмом разрисовали стены в гостинице, украинцы набросились на русских или на белорусов, украинцы выходили там с флагами и т. Да, это политически активная эмиграция, их не так много, они и раньше существовали, просто раньше они так в глаза не бросались. Сейчас, во-первых, они увеличили активность, во-вторых, к ним увеличилось внимание на западе, и, в-третьих, к ним увеличилось внимание российских СМИ. Их не так много, сейчас их стало больше, но опять-таки они не представляют всю эмиграцию, бОльшая часть эмиграции просто сидит работает и, честно говоря, им глубоко наплевать на то, что там в Украине происходит, потому что они пытаются они интегрироваться в местное общество. Алфимов: - То есть, они планируют остаться? Ищенко: - Они планируют остаться. Кстати, это отмечалось еще с 2016 года, отмечалось в европейских странах, что, начиная с 2016 года, резко увеличилось количество украинцев, которые перевозят семьи. То есть, раньше приезжал обычно один молодой человек, или мужчина, или женщина работать и постоянно ездил туда-сюда.
А с 2016 года стало увеличиваться количество людей, которые переезжают с семьями, и вот эта тенденция переезда украинцев в Европу только увеличилась после 2022-го. Соответственно, это люди, которые просто интегрируют в совместное общество, они хотят стать поляками, шведами, португальцами и т. Алфимов: - Ну, вот мы поговорили о тех, кто на Украине остался, поговорили о тех, кто из Украины уехал в Европу, но мы же все это время говорили с вами о том, что действительно миллионы людей переехали с Украины к нам в Россию. Даже только за время спецоперации, по официальным данным, 2 миллиона 800 тысяч. Огромная цифра. И это официальные данные ООН. Неофициально раза в два, наверное, больше. Плюс еще здесь 2 или 3 миллиона украинцев тоже официально были. Вот эти люди с чем связывают надежды?
И как они относятся к России? Ищенко: - Во-первых, украинская эмиграция началась практически сразу же в 90-е в Россию. И где-то к 2010 году, с 1990-го по 2010-й, где-то за 20 лет переехало порядка 4-5 миллионов тоже только по официальным данным в Россию. Алфимов: - Они уже россияне? Ищенко: - Я думаю, что да. Некоторые, наверное, уже даже мертвые, потому что не все ж в юном возрасте-то переезжали, да. Алфимов: - Я имею в виду они здесь живут, они ассимилируются. Ищенко: - Ну да. Ну, так люди потом переезжали тоже и в 2010-м, и в 2011-м, и в 2015-м году, естественно, получали гражданство, здесь жили и т.
То есть, значительная часть вот этой эмиграции, до 2010-го и даже до 2014 года, я бы сказал, подавляющее большинство — это эмиграция экономическая. То есть, Украина свое население прокормить физически не могла. И если часть ехала на запад, то, например, из приграничных областей Донецкой, Луганской, Харьковской, Сумской, Черниговской, многие ехали в Россию. Причем, независимо от того, где им там больше нравилось, просто вот граница-то рукой подать. Трансграничные связи были достаточно активными и был период где-то в начале нулевых, когда на Украине внезапно зафиксировали в областных центрах приграничных областей чуть ли не паралич транспортный, потому что водители троллейбусов, автобусов, трамваем поуезжали в Россию, потому что там больше платили, а подать рукой… можно из Курска, из Белгорода, из Харькова приехать — пять дней отработал, а на выходные дома. Из Белгорода можно вообще каждый день домой возвращаться с работы. Люди просто переехали туда, где больше платили, где было лучше. Это только один пример, А таких масса. Более того, поскольку импортозамещение в России началось значительно раньше, чем Путин об этом официально объявил, первым об этом когда-то еще говорил Гайдар, но это было давно и почти неправда, потому что тогда очень медленно и почти ничего импортозамещали.
Но на самом деле еще до заявления Путина о необходимости импортозамещения, покупались и перевозились в Россию целые стратегические предприятия на Украине. Алфимов: - Об этом мало кто говорит, но это факт. Ищенко: - Да, с документацией, с оборудованием и, в том числе, и с людьми. С инженерным корпусом, с квалифицированными рабочими. Все, кто был необходим, чтобы это предприятие работало, они переезжали тоже в Россию. И это тоже огромный сегмент этой эмиграции, которую Россия не просто поощряла, а она ее инициировала. Для того, чтобы получить контроль над стратегическими предприятиями, которые обеспечивали в том числе и обороноспособность России. Это еще один сегмент. После 2014 года началась политическая эмиграция, активная.
Фрагментарно она была и раньше, но особенно после 2014 года там уже вопрос стоял так — или тебя убьют, или ты уедешь. Или там посадят, в лучшем случае. Опять-таки, могли вначале посадить, а потом убить. Значит, возникла политическая эмиграция. Она относительно немногочисленная, но все равно тысячи или десятки тысяч людей, но по сравнению с экономической она весьма немногочисленная. И она делится на две основные я бы сказал части. На людей, которые уехали в Россию, потому что поняли, что Украина, если и станет Россией, то они до этого уже не доживут. То есть, даже если Россия сейчас вот займет Украину, присоединив ее к себе, то в реальности Россия наступит там лет через 30-50, когда сменятся поколения. А до тех пор там будет что-то не очень понятное.
И часть людей, которые хотели бы дружеских отношений с Россией, но независимого украинского государства, которые не принимали нацистский режим или нацистский режим не принимал их, которые уехали в Россию в расчете на то, что Россия реализует вот тот план, который совершенно отчетливо просматривался в начале спецоперации.
Это будет происходить не потому, что евроинтеграторы такие плохие, просто они никогда не работали в другой системе и не знают как это делается, они, как говорил Виктор Степанович, «что ни делают, а получается КПСС». России трудно Крым переформатировать. Так там живут русские люди, мечтавшие вернуться в Россию, которым некуда деться от России и которые искренне хотят нормально интегрироваться в большую Россию. До сих пор получается не во всём и не всегда. На Украине вы столкнётесь с людьми не считающими себя русскими, видящими в вас предателя, либо варяга, не желающими сближаться с Россией, больше минимально необходимого для функционирования украинской экономики и видящими себя «в европейской семье народов». Они не знают, как может работать государственный механизм без коррупции, просто согласны брать меньше, чтобы коррупция не душила экономику. Повторяю, кто бы и как бы им ни помогал, у них ничего не получится. Рано или поздно они вернутся в февраль 2014 года, только более кровавый. На самом деле путь на Запад для Украины закрыт, но там даже в отдалении не видно политика или политической силы, которые бы это осознавали.
С моей точки зрения, несмотря на все издержки в том числе и для России , несмотря на огромное количество проблем от гуманитарных до политических , связанных с таким вариантом, Украине надо дать пройти путь самостийности до конца. Ей не так много осталось. Народ вымирает и разбегается, поскольку жить в этой стране уже невозможно, а дальше будет только хуже. На каком-то этапе станет ясно даже местным оптимистам, что проект независимой Украины приказал долго жить и что для собственного спасения надо срочно искать покровителя. Не думаю, что все украинские территории увидят такого покровителя в России. Галиция точно попытается уйти под Польшу. Но для большей части населения будет более естественно вспомнить о своей русскости, чем учить польский язык. И вот если они сами заявят, что они русские а не «другой народ» , можно будет подумать о порядке, этапах и механизмах денацификации, деукраинизации и постепенной интеграции. Это как с Крымом, искренность стремления к воссоединению единого народа, позволяет легче преодолевать многие проблемы. Любой иной вариант помощи и поддержки лишь затянет агонию в худшем случае на десятилетия и испортит жизнь ещё нескольким поколениям людей, которым не повезло родиться на данной территории.
В данном случае гуманнее всего не оттягивать искусственно ужасный конец, чтобы ужас не продолжался без конца. Так что реализация всех более-менее эффективных вариантов работы с Украиной абсолютно не требует присутствия в Киеве кого-то из представителей эмиграции. Выберут ли местные худший вариант или лучший, это будет их проблема, их усилия и их ответственность перед собой и своим потомством. Мы не можем их убедить или заставить считать себя русскими, они могут осознать или не осознать свою русскость только самостоятельно. Начиная с 1996 года, с каждым годом всё больше, я говорил и писал, что они не выживут, не сохранив свою русскость. Они не верили. В конце концов, они смогли превратить кусок русской земли, на котором я жил, в какую-то Украину, после чего родной город стал для меня чужим. В конце концов мы разошлись. Я обрёл свою Россию, они получили свою Украину. Человеку не свойственно признавать свои ошибки, тем более, если его собственная глупость сломала жизнь и ему самому, и его потомкам.
Они и не признают, уверяя всех, что на Украине всё прекрасно вот только «Россия напала». Сейчас они тем более не прислушаются к голосу разума, отвергнутому ими тогда, когда ещё не была совершена масса ошибок и преступлений. Они могут только погибнуть, оставшись «украинцами», или измениться, вернувшись в русскость. Но решение зависит только от них самих. Есть, конечно, и среди нас сторонники большевистских методов, требующие штыком загнать «украинцев» в общерусское счастье, но я лично не сторонник насилия — оно всегда давало лишь временный и неустойчивый результат.
Ищенко: Запад уже видит рубеж, после которого Украину надо будет сбрасывать со счетов
Следом за конфликтом с Незалежной может разыграться полномасштабное противостояние с Европой. Фото: Кадр из видео Нанести России критическое поражение на Украине страны Запада не смогли, хотя еще год назад считали дни до падения Владивостока, прокомментировал итоги 2023-го года Ростислав Ищенко. Политолог подчеркнул, что временной коридор для ВСУ западные союзники Киева выстраивают с оглядкой на помощь, которую сегодня получает Украина. Однако в Киеве на этот счет оптимизма нет никакого: - Они не знают, где взять танки. Говорят: «Мы не производим, где все это взять, не знаем. Может, в России купить, но не продают». Разгром Вооруженных сил Украины, ликвидация Украины, оставление от неё просто безлюдного пространства способствует решению этой задачи, но еще не решает ее, - считает эксперт.
По прогнозу политолога, Запад может пойти на компромисс с Россией спустя многие месяцы после завершения боевых действий на Украине.
Мы обо всем уже поговорили. Но если есть вопрос, давайте их завтра уточним. Население предполагало, что можно работать как греки, а зарабатывать как немцы. Тем более, было время, когда греки, действительно, зарабатывали как немцы. Ранние 90-е, когда Союз уже распался и в России, и на Украине ситуация была примерно сходная. Где-то было чуть лучше, где-то чуть хуже, но в целом люди испытали огромную катастрофу, когда уровень жизни резко упал, вдруг все узнали, что существует не просто безработица, а существует работа, на которой не платят. Когда выдают зарплату сервизами, которые производит предприятие, чем угодно. И Запад стал вожделенной мечтой.
Наконец, надо пробиться в этот самый рай. И там будет хорошо. Алфимов: - И сейчас предоставился шанс. И если случилось так, что после 90-х Россия стала восстанавливаться, я когда-то спрашивал украинских мечтателей по ЕЭС, слушайте, зачем вам вступать в ЕЭС, если вы хотите хорошо жить? Постройте Европу у себя. Работайте как немцы, у вас будет Германия. Они сказали, нет, понимаешь, у нас коррупция, мы не умеем. Нам надо, чтобы нам Европа сказала, как надо. И заставила нас.
Говорю, вы думаете, они вас будут заставлять? Они говорят, конечно. Мы же вступим в ЕЭС. Так вот, Россия начала восстанавливаться. И восстановилась. И построила у себя Европу или даже лучше, чем Европу. А Украина продолжала вступать в ЕЭС. И помню в 2012-2013 году на протяжении трех часов у меня была дискуссия в прямом эфире одной из украинских радиостанций по поводу того, в Таможенный союз вступать лучше или в Европейский союз? Алфимов: - Таежный, они так его называют, да.
Ищенко: - Так вот, там были перерывы на рекламу. И мы вышли покурить с журналистом, который вел передачу. Он говорит, послушайте, вы что, действительно считаете, что лучше вступать в Таможенный союз? Не для эфира. Вы, действительно, так думаете? Говорю, да. По-моему, это очевидно, потому что здесь у нас рынки, здесь у нас связи экономические, интересы, мы можем зарабатывать. Говорю, а что мы можем получить, вступая в Евросоюз, если у нас требуют даже просто уничтожить собственную экономику. А как мы тогда жить будем, как работать?
Он говорит, нет, вы ничего не понимаете. Мы просто возьмем кредиты. Говорю, хорошо, мы взяли кредиты. Прошел год, два, десять. Их надо отдавать. Говорит, ну, так мы возьмем еще! Говорю, еще взяли. Потом еще. Но рано или поздно надо отдавать!
Говорит, нет. Отдавать не надо. Все так делают. Все так живут. Берут кредиты и все. И вот так живут все время. Причем, это был журналист, который ведет политические передачи, вел он их к тому времени не один год. То есть, это уже оформившееся мнение о том, что работать вообще не надо. Просто Евросоюз - там деньги дают просто так.
Ты приходишь: дайте денег. Почему так мало? Ну, возьмите еще, сколько надо, столько и возьмите. Алфимов: - У нас полстраны так про москвичей думают, что нам здесь тоже деньги раздают. Ищенко: - Ну, вот! И когда возникала необходимость выбора, послушайте, а зачем нам в Россию? Ну, это же СССР! Они просто пытаются восстановить! Мы даже не знаем, зачем, но пытаются восстановить.
У них ничего нет, они работать не умеют, у них страшное там что-то творится. Причем, люди реально думали. Они смотрели вокруг себя и видели ситуацию на Украине, говорили, что в России еще хуже. Я говорил, подождите. Я в Россию езжу регулярно, я даже вижу, что в 2008 — 2009 году ситуация в Москве и в Киеве была примерно идентичная, ну, в Москве чуть лучше, но примерно. Можно было себе там не морочить голову, сказать, что на нулевой отметке мы находимся вместе. А через пять лет Москва оторвалась от Киева навсегда. Ну, так Москва - не вся Россия, но Киев — тоже не вся Украина. Говорю, пока доезжаю до Москвы, я еду по трассе на машине.
И я вижу, как меняется ситуация в Брянской, в Калужской областях, там, где я проезжаю. И думаю, что в других регионах тоже меняется, может, не сразу, постепенно. И я вижу, что не разваливается, а улучшается и строится, в отличие от Украины. Мне говорят, нет, это просто российская пропаганда. Говорю, какая же пропаганда, когда я это вижу своими глазами? Ну, ты же в России видишь — это российская пропаганда! Алфимов: - Люди, которые уехали сейчас за границу, украинцы, которые уехали в Европу, они к России как относятся? Видимо, раз не уехали к нам, значит, плохо? Потому что мы видим постоянно, нам рассказывают, что украинцы здесь напали на россиян заграницей, здесь обругали.
Замечательная новость была о том, что украинские женщины записываются к русским мастерам маникюра, бровей и специально не приходят… Р. Ищенко: - Во-первых, уехали миллионы. Кто-то уехал просто от войны. Если дом на линии фронта, а линия фронта не движется, то жить там становится очень некомфортно. Вот хотя бы взять Донецк, да. Население перед 2014 годом свыше миллиона, сейчас население 300-400 тысяч. Его никто не считал, может, чуть больше, может, чуть меньше, но вот так оценивается в 300-400 тысяч. Город на линии фронта, линия фронта никуда не движется уже 8 лет, по городу постоянно стреляют, население постепенно уезжает. Есть люди, которые просто уехали от войны, есть люди, которые просто уехали от России.
Они боялись, что придет Россия и они уехали. Есть люди, которые просто уехали за лучшим будущим, уехали, потому что они потеряли на Украине работу. Они поехали искать работу в ЕС. Тем более, что после 2014 года, в 2015-м ЕС обеспечивал безвизовый въезд и некоторые страны, в частности, Польша и Чехия, разрешили по этому безвизу, в том числе, приезжать и на работу. То есть, можно было приехать и найти работу. И спрос был на рабочие руки с Украины. Там поляки принимали порядка полутора миллионов в год. Значит, часть ездила на работу и в Россию. Но в России с этим было сложнее.
В России были проблемы значительно бОльшие с легализацией. Даже если просто приехать на работу, в России было сложнее, чем уехать в Польшу или в Чехию. Поэтому многие уехали просто на работу. Безусловно, с началом боевых действий сильно увеличилась эмиграция, настроенная жестко против России. Но просто мы только эту эмиграцию и видим. Вот когда нам говорят — украинцы там дерьмом разрисовали стены в гостинице, украинцы набросились на русских или на белорусов, украинцы выходили там с флагами и т. Да, это политически активная эмиграция, их не так много, они и раньше существовали, просто раньше они так в глаза не бросались. Сейчас, во-первых, они увеличили активность, во-вторых, к ним увеличилось внимание на западе, и, в-третьих, к ним увеличилось внимание российских СМИ. Их не так много, сейчас их стало больше, но опять-таки они не представляют всю эмиграцию, бОльшая часть эмиграции просто сидит работает и, честно говоря, им глубоко наплевать на то, что там в Украине происходит, потому что они пытаются они интегрироваться в местное общество.
Они не понимали, что это в Рейхе у Гитлера можно было не любить диктатуру и не уважать диктатора, достаточно было молчать, не нарушать Нюрнбергские расовые законы и тебя не тронут.
Соответственно, они уже прожили жизнь, и они уже мыслят категориями своей прожитой жизни, мыслят категориями уже жизни следующих поколений.
И они знают, что их следующие поколения были рождены и воспитаны на Украине, как граждане Украины, они не знают другой страны. Они приспособились к жизни в этой ситуации. У кого-то был бизнес, у кого-то была работа, у всех были семьи.
И они действительно уже куда-то в Россию не хотели. И они уже мыслили категориями своих следующих поколений: ну, моя-то жизнь прошла, мне уже все равно, будет здесь Россия, не будет здесь России, а мои внуки уже хотят, чтобы здесь была Украина, так пусть моим внукам, в конце концов, будет хорошо. Соответственно, уже даже старшее поколение стало постепенно терять интерес к России.
А когда начались боевые действия, и молодое поколение побежало за рубеж а побежало за рубеж в основном молодое поколение, точно так же, как молодое поколение пошло и в армию , тогда у старшего поколения возник вопрос. Теперь мои родственники, моя родня, мои дети, внуки, правнуки кто-то уехал, и я их, может быть, вообще никогда не увижу или мне надо будет к ним приезжать куда-нибудь во Францию, Испанию, Польшу да хоть бы и с Россию даже. А кто-то на фронте воюет, его могут убить.
И ради чего все это? Мы же уже вроде как притерпелись. И вот на этой базе мы слышали даже в начале спецоперации, еще когда к боевым действиям Россия подходила совершенно травоядно, то есть когда, по сути дела, и стрельбы-то еще не было такой серьезной, мы уже слышали от граждан Украины, которые вроде бы до этого с симпатией относились к России: а зачем вы пришли, а кто вас звал?
Алфимов: - Ростислав Владимирович, тенденцию я понимаю, о которой мы говорили в первой части. Так вот, на декабрь 2022 года, когда уже прошло 10 месяцев спецоперации, на Украине кого больше — людей, лояльных к России, или людей, которые с нами разговаривать уже не хотят и никакого отношения к нам уже иметь не хотят? Ищенко: - Ну, я бы сказал так.
Лояльных к России людей там остались единицы, тех, кто считает себя русскими, и тех, кто хочет, чтобы на Украине была Россия. Многих просто убили, многих запугали, многие рассадили по тюрьмам, а миллионы вообще уехали, в том числе и в Россию. Начиная с 2014 года, в Россию перебрались миллионы граждан Украины.
И, как вы понимаете, это как раз в основном… Не скажу, что все, потому что в России есть много бывших граждан Украины, которые выступают к тому же против России. Я сам встречал неоднократно людей, которые либо говорят, что они поддерживают Украину в данном конфликте, либо говорят: а мне вообще все равно, кто там победит. Алфимов: - Лишь бы спокойно было.
Я не за тех и не за других. Повторяю, это те, которые выбрали Россию, а не Европу. На Украине таких остались вообще единицы, кто выступает с тех же позиций, с которых выступают русские в России.
То есть те, кто считает себя русским, и те, кто считает, что Украина должна быть в составе России. Людей, которые выступают резко против, которые реально готовы убивать, их значительно больше, но это тоже относительно невысокий процент. Ну, как относительно?
Я думаю, что из оставшихся это процентов 10-15 радикально настроенных людей, которые видят себя кем угодно, только не русскими. То есть они согласны быть украинцами, турками, поляками, кем хочешь, но не русскими. Они для себя тоже сделали окончательный выбор.
Они русских ненавидят. Алфимов: - А основная масса тогда кто? Ищенко: - Основная масса — это те, кто Россию не любит умеренно.
Потому что сейчас у них украинское руководство, и они пользуются плодами украинской пропаганды, ну и вообще, они сохраняют лояльность действующему режиму. Как показывает практика, когда приходит Россия, основная масса точно так же сохраняет умеренную лояльность к России. То есть они сейчас недовольны украинским режимом, потому что там «тиграм в клетке мяса не докладывают», когда приходит Россия, они тоже говорят: гуманитарная помощь не такая, зарплаты не такие и т.
Но они в целом сохраняют лояльность, потому что была одна власть, потом будет другая власть, потом будет третья власть. Знаете, как в «Свадьбе в Малиновке», власть меняется — шапочку переодеваем и всё. Даже не замечаем этого.
Вот это основная масса людей. Но, повторяю, они сейчас умеренно лояльны именно по отношению к Украине. И для того чтобы эту умеренную лояльность переделать в умеренную лояльность по отношению к России, для начала у них должна поменяться власть, а потом они должны привыкнуть и понять, что российская власть — это навсегда.
Алфимов: - А есть смысл нам с ними разговаривать, перетягивать их на себя? Или они будут такой бомбой замедленного действия у нас здесь и будут гадить постоянно? Ищенко: - Дело в том, что смысла нет, есть необходимость.
По одной простой причине. Так сложилось исторически, что мы не смогли дождаться того счастливого момента, когда Украина сама себя похоронит. Теоретически это можно было сделать, но, к сожалению, Запад активно провоцировал именно боевые действия, и Украина будет похоронена в результате боевых действий.
Хотим мы это или не хотим сейчас… Я даже не знаю, честно говоря, какие планы в Кремле, потому что вначале там были планы просто поменять правительство на Украине. Сейчас уже речь идет о каких-то территориях. Очевидно, что с течением времени будут продолжаться боевые действия, количество территорий, которые были украинскими, а стали российскими, будет увеличиваться.
Потому что глупо занять территории, а потом их отдавать. Но проблема заключается в том, что сейчас, в том положении, в котором мы находимся после начала боевых действий, сохранение любой Украины… Вот представьте себе, допустим, осталось три области от Украины или четыре, семь, восемь областей. Население этих областей будет мыслить примерно так.
На нас напала страшная, огромная Россия, вторая или первая армия мира, ядерное государство, мы боролись за независимость, мы эту независимость отстояли. Да, мы потеряли часть территорий, мы потеряли много населения, мы потеряли экономику, но мы отстояли независимость, это главное, мы сейчас это всё восстановим, а потом пойдем отбирать наши территории назад. И, самое главное, пойдут.
То есть в тот момент, когда найдется враг России, который сможет или захочет профинансировать очередную украинскую войну, они с радостью возьмут оружие в руки и пойдут воевать. Поэтому украинское государство должно быть ликвидировано полностью. Путем раздела, путем полного присоединения к России, но полностью.
Сейчас у нас другого выхода, с моей точки зрения, не осталось. Алфимов: - Я пытался сравнить для себя, что если, допустим, отрезать и забыть какую-то часть, ту как раз, про которую вы сейчас говорите, это будет куда хуже даже Прибалтики, которая сейчас всячески пытается вставить палки в колеса. Это очень агрессивная Прибалтика.
Ищенко: - Совершенно правильно. Причем неважно, три области или 10 областей. И даже неважно, какие области.
Если оставить не Галицию, а оставить Одесскую и Николаевскую области, будет ровным счетом то же самое. Это особенность человеческого мышления. Если мы остались независимыми, значит, мы выиграли свою независимость, мы отвоевали ее, и поэтому будем отвоевывать дальше.
Повторяю, поэтому у нас не остается другого выхода, как ликвидация Украины. И даже если сейчас в Кремле рассматривают какие-то другие моменты, все равно эмпирическим путем они придут к тому, что Украину необходимо ликвидировать. Я не знаю, хватит ли сил и средств, но думаю, что хватит.
Потому что я, честно говоря, не вижу вообще другого выхода. А если государство ликвидируется, то с людьми-то надо что-то делать. Ну да, еще какое-то количество, несколько миллионов, убежит в Европу.
Но все равно 15-17 миллионов, то есть достаточно большое количество людей, останется. Прийти и перестрелять их всех мы не можем. Алфимов: - Да ну!
Ищенко: - И с ними надо как-то жить. Пересажать из в тюрьмы всех тоже невозможно, слишком много. Да и не за что.
Вы же не сажаете человека в тюрьму за то, что он вас не любит? Мы даже не сажаем в тюрьму за то, что мне не нравится Российское государство. То есть, до тех пор, пока человек не совершает конкретное преступление, ты ему ничего сделать не можешь.
Иметь огромный не лояльный массив населения на пограничных территориях, к тому же, недавно присоединенных, это тоже так себе удовольствие. Тем более, что эти территории надо не только восстанавливать, там надо строить новую экономику. И получается, с одной стороны, ты строишь новую экономику, с другой, население, которое там, спит и видит, как бы вместе с этой экономикой от тебя свалить в сторону.
И что приходится делать? Приходится это население перековывать, делать его лояльным России. Понятно, что это не получится быстро.
И понятно, с моей точки зрения, тут единственный эффективный метод — это работа по тому же принципу, по которому работали украинские националисты с постсоветскими поколениями. И они стали работать с поколениями школьников, начиная с четвертого-пятого класса. И вот эти следующие поколения, вырастая, становились их базой.
Алфимов: - И мы сейчас это хорошо видим. А старшее поколение они просто нейтрализовали, они не стали рубить хвост сразу: вот мы сразу возьмем и отменим русский язык, они в начале перекрыли доступ к электронным средствам массовой информации из России, потом перекрыли доступ к печатным средствам массовой информации, но при этом они свои эрзац-русские СМИ на Украине открыли, то есть, были телепередачи, которые вещали на русском, были газеты на русском языке, была «Комсомольская правда», в конце концов, в Украине. Алфимов: - Была.
Ищенко: - Которая имела весьма опосредованное отношение к «Комсомольской правде», кроме франшизы, точно так же, как были «Известия», «Аргументы и факты». Особенность газет, где написано «в Украине», заключалась в том, что там буквально один-два материала, может, и не одного на номер попадали из российского оригинала, а все остальные — это была украинская редакция, которая делала совершенно другие материалы. Но газета на русском, знакомое название, в Москве вроде бы есть такая же, пойди и сравни их.
То есть, человек получал уже обработанную информацию, но получал ее на русском языке. И практически подавлять своих русскоязычных сограждан националисты стали только сейчас, после 2014 года. Попробовали там после Ющенко, но мало получилось.
А вот после 14-го года, когда в руках появилось оружие, можно просто уже убить, тогда стали действовать значительно более активно. Но они уже сформировали несколько поколений своей опоры, они сформировали тех людей, которые своим родственникам готовы были сказать, что ты говоришь по-русски, значит, ты предаешь Украину. Причем, сами тоже говоря по-русски.
И тебя надо убить, потому что, причем, совершенно без гнева и пристрастия, они спокойно и холодно говорили, что мы по отношению к тебе ничего не имеем, но Украину ты предаешь.
Ростислав ИЩЕНКО. РОССИЙСКАЯ ЗОНА БЕЗОПАСНОСТИ И АМЕРИКАНСКИЕ РАКЕТЫ. Возможен ли сепаратный мир?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы написать Ростиславу Ищенко или найти других ваших друзей. Последние новости о Ищенко с комментарии и аналитикой от политологов читайте в Парламентской газете. Ростислав Ищенко. Голосование конгресса по военным ассигнованиям и избирательная компания в США. Политолог Ростислав Ищенко в еженедельном проекте «Ищенко о главном» проанализировал ситуацию с. Ростислав ИЩЕНКО — автор аналитического портала "Фонд стратегической культуры". Русские публично приструнили предателя в БРИКС.
Комментарии (1)
- Ищенко — политические обзоры и комментарии с видео
- Ищенко: Польша ведет усиленные приготовления к войне с Россией -
- Материалы автора "Ростислав Ищенко" и связанные с ним (871)
- Ростислав Ищенко 28.04.2024 - YouTube
Ростислав Ищенко: Радио Спутник (28.04.2024)
С другой стороны, арабские страны, с которыми они не могут рвать отношения. Потому что это - регулирование цен на нефть, регулирование цен на энергоносители. Там они и так серьезно потеряли позиции", - отметил Ищенко. Источник фото: Фото редакции Если они будут подорваны еще сильнее, то для Вашингтона это станет коллапсом всей политической доктрины, убежден политолог. Поэтому Америке нужно выйти из кризиса таким образом, чтобы и Израиль не слишком сильно пострадал, и арабы не были слишком злыми.
В том числе потому, что Запад тут же прекратить его финансировать. А зачем? Война закончилась. А без внешнего финансирования Украина жить не может — у нее нет ни промышленности, ни торговли. У нее есть только население, которое каким-то образом надо содержать и поддерживать. Все равно украинскую государственность ожидает катастрофа.
Наши некоторые эмоциональные соотечественники говорят: «Ну, подумаешь, передохнет пять-десять-пятнадцать-двадцать-тридцать-сорок миллионов — ну и ради бога, так им и надо». Мол мы получим свободные земли и заселим их благородными людьми вроде участников СВО. Якобы участников СВО у нас — 50 миллионов и все они мечтают жить на Украине. В отличие от этих эмоциональных людей, российское руководство прекрасно понимает, что территория без населения или территория с враждебным населением на границах России нам не нужна. России нужна интегрированная территория с населением, которое станет русским. Они останутся таджиками, даже если у нас будет одно государство. Это будет как с Якутией. Якуты постепенно интегрируются в русский общий этнос, но это дело столетий, пока все это произойдет. А на Украине мы имеем пока что совершенно другую ситуацию. Здесь мы имеем дело с испорченной частью русского народа, который в русскость возвращается значительно быстрее, чем ассимилируются другие нации.
Заметьте, в 2022 году никто еще не собирался занимать и присоединять всю Украину, но если уж приходится это делать, то необходимо, чтобы эти территории оставались населенными и чтобы эти территории становились экономически привлекательными. Они в конечном итоге должны не просто быть буферной зоной, голой степью между Россией и дикими европейскими племенами — они должны обеспечивать прибыль в бюджет. И у них для этого есть все возможности. Для этого России необходимы две вещи: адаптация населения к новой жизни и при минимальной разумной поддержке создание новой экономики руками того же населения, потому что это в первую очередь в его интересах. Это его кусок хлеба. И эта новая экономика будет органично вписана в новую российскую экономику. Не в бывшую советскую, которой уже нет, и обломкам которой являются сейчас какие-то украинские предприятия, все еще пытающиеся ремонтировать танки или создавать беспилотники, а в новую российскую экономику, чтобы там не было конкурирующих предприятий, а были дополняющие предприятия.
А через пять лет Москва оторвалась от Киева навсегда. Ну, так Москва - не вся Россия, но Киев — тоже не вся Украина. Говорю, пока доезжаю до Москвы, я еду по трассе на машине. И я вижу, как меняется ситуация в Брянской, в Калужской областях, там, где я проезжаю. И думаю, что в других регионах тоже меняется, может, не сразу, постепенно. И я вижу, что не разваливается, а улучшается и строится, в отличие от Украины. Мне говорят, нет, это просто российская пропаганда. Говорю, какая же пропаганда, когда я это вижу своими глазами? Ну, ты же в России видишь — это российская пропаганда! Алфимов: - Люди, которые уехали сейчас за границу, украинцы, которые уехали в Европу, они к России как относятся? Видимо, раз не уехали к нам, значит, плохо? Потому что мы видим постоянно, нам рассказывают, что украинцы здесь напали на россиян заграницей, здесь обругали. Замечательная новость была о том, что украинские женщины записываются к русским мастерам маникюра, бровей и специально не приходят… Р. Ищенко: - Во-первых, уехали миллионы. Кто-то уехал просто от войны. Если дом на линии фронта, а линия фронта не движется, то жить там становится очень некомфортно. Вот хотя бы взять Донецк, да. Население перед 2014 годом свыше миллиона, сейчас население 300-400 тысяч. Его никто не считал, может, чуть больше, может, чуть меньше, но вот так оценивается в 300-400 тысяч. Город на линии фронта, линия фронта никуда не движется уже 8 лет, по городу постоянно стреляют, население постепенно уезжает. Есть люди, которые просто уехали от войны, есть люди, которые просто уехали от России. Они боялись, что придет Россия и они уехали. Есть люди, которые просто уехали за лучшим будущим, уехали, потому что они потеряли на Украине работу. Они поехали искать работу в ЕС. Тем более, что после 2014 года, в 2015-м ЕС обеспечивал безвизовый въезд и некоторые страны, в частности, Польша и Чехия, разрешили по этому безвизу, в том числе, приезжать и на работу. То есть, можно было приехать и найти работу. И спрос был на рабочие руки с Украины. Там поляки принимали порядка полутора миллионов в год. Значит, часть ездила на работу и в Россию. Но в России с этим было сложнее. В России были проблемы значительно бОльшие с легализацией. Даже если просто приехать на работу, в России было сложнее, чем уехать в Польшу или в Чехию. Поэтому многие уехали просто на работу. Безусловно, с началом боевых действий сильно увеличилась эмиграция, настроенная жестко против России. Но просто мы только эту эмиграцию и видим. Вот когда нам говорят — украинцы там дерьмом разрисовали стены в гостинице, украинцы набросились на русских или на белорусов, украинцы выходили там с флагами и т. Да, это политически активная эмиграция, их не так много, они и раньше существовали, просто раньше они так в глаза не бросались. Сейчас, во-первых, они увеличили активность, во-вторых, к ним увеличилось внимание на западе, и, в-третьих, к ним увеличилось внимание российских СМИ. Их не так много, сейчас их стало больше, но опять-таки они не представляют всю эмиграцию, бОльшая часть эмиграции просто сидит работает и, честно говоря, им глубоко наплевать на то, что там в Украине происходит, потому что они пытаются они интегрироваться в местное общество. Алфимов: - То есть, они планируют остаться? Ищенко: - Они планируют остаться. Кстати, это отмечалось еще с 2016 года, отмечалось в европейских странах, что, начиная с 2016 года, резко увеличилось количество украинцев, которые перевозят семьи. То есть, раньше приезжал обычно один молодой человек, или мужчина, или женщина работать и постоянно ездил туда-сюда. А с 2016 года стало увеличиваться количество людей, которые переезжают с семьями, и вот эта тенденция переезда украинцев в Европу только увеличилась после 2022-го. Соответственно, это люди, которые просто интегрируют в совместное общество, они хотят стать поляками, шведами, португальцами и т. Алфимов: - Ну, вот мы поговорили о тех, кто на Украине остался, поговорили о тех, кто из Украины уехал в Европу, но мы же все это время говорили с вами о том, что действительно миллионы людей переехали с Украины к нам в Россию. Даже только за время спецоперации, по официальным данным, 2 миллиона 800 тысяч. Огромная цифра. И это официальные данные ООН. Неофициально раза в два, наверное, больше. Плюс еще здесь 2 или 3 миллиона украинцев тоже официально были. Вот эти люди с чем связывают надежды? И как они относятся к России? Ищенко: - Во-первых, украинская эмиграция началась практически сразу же в 90-е в Россию. И где-то к 2010 году, с 1990-го по 2010-й, где-то за 20 лет переехало порядка 4-5 миллионов тоже только по официальным данным в Россию. Алфимов: - Они уже россияне? Ищенко: - Я думаю, что да. Некоторые, наверное, уже даже мертвые, потому что не все ж в юном возрасте-то переезжали, да. Алфимов: - Я имею в виду они здесь живут, они ассимилируются. Ищенко: - Ну да. Ну, так люди потом переезжали тоже и в 2010-м, и в 2011-м, и в 2015-м году, естественно, получали гражданство, здесь жили и т. То есть, значительная часть вот этой эмиграции, до 2010-го и даже до 2014 года, я бы сказал, подавляющее большинство — это эмиграция экономическая. То есть, Украина свое население прокормить физически не могла. И если часть ехала на запад, то, например, из приграничных областей Донецкой, Луганской, Харьковской, Сумской, Черниговской, многие ехали в Россию. Причем, независимо от того, где им там больше нравилось, просто вот граница-то рукой подать. Трансграничные связи были достаточно активными и был период где-то в начале нулевых, когда на Украине внезапно зафиксировали в областных центрах приграничных областей чуть ли не паралич транспортный, потому что водители троллейбусов, автобусов, трамваем поуезжали в Россию, потому что там больше платили, а подать рукой… можно из Курска, из Белгорода, из Харькова приехать — пять дней отработал, а на выходные дома. Из Белгорода можно вообще каждый день домой возвращаться с работы. Люди просто переехали туда, где больше платили, где было лучше. Это только один пример, А таких масса. Более того, поскольку импортозамещение в России началось значительно раньше, чем Путин об этом официально объявил, первым об этом когда-то еще говорил Гайдар, но это было давно и почти неправда, потому что тогда очень медленно и почти ничего импортозамещали. Но на самом деле еще до заявления Путина о необходимости импортозамещения, покупались и перевозились в Россию целые стратегические предприятия на Украине. Алфимов: - Об этом мало кто говорит, но это факт. Ищенко: - Да, с документацией, с оборудованием и, в том числе, и с людьми. С инженерным корпусом, с квалифицированными рабочими. Все, кто был необходим, чтобы это предприятие работало, они переезжали тоже в Россию. И это тоже огромный сегмент этой эмиграции, которую Россия не просто поощряла, а она ее инициировала. Для того, чтобы получить контроль над стратегическими предприятиями, которые обеспечивали в том числе и обороноспособность России. Это еще один сегмент. После 2014 года началась политическая эмиграция, активная. Фрагментарно она была и раньше, но особенно после 2014 года там уже вопрос стоял так — или тебя убьют, или ты уедешь. Или там посадят, в лучшем случае. Опять-таки, могли вначале посадить, а потом убить. Значит, возникла политическая эмиграция. Она относительно немногочисленная, но все равно тысячи или десятки тысяч людей, но по сравнению с экономической она весьма немногочисленная. И она делится на две основные я бы сказал части. На людей, которые уехали в Россию, потому что поняли, что Украина, если и станет Россией, то они до этого уже не доживут. То есть, даже если Россия сейчас вот займет Украину, присоединив ее к себе, то в реальности Россия наступит там лет через 30-50, когда сменятся поколения. А до тех пор там будет что-то не очень понятное. И часть людей, которые хотели бы дружеских отношений с Россией, но независимого украинского государства, которые не принимали нацистский режим или нацистский режим не принимал их, которые уехали в Россию в расчете на то, что Россия реализует вот тот план, который совершенно отчетливо просматривался в начале спецоперации. Прийти, поменять украинское правительство, назначить адекватных руководителей, которые будут дружить с Россией и строить себе независимую Украину, дружественную по отношению к России. Вот они рассчитывали стать этими руководителями потом, в будущем. Можно сказать, что у них уже ничего не получилось, хотя шанс, как видите, до марта 2022 года у них был — вернуться на Украину в обозе российской армии и чего-то там возглавить. В данном случае не получилось, так что теперь, наверное, придется и им постепенно интегрироваться в российское общество, потому что я очень сильно сомневаюсь, что в процессе присоединения уже Украины к России для многих из них найдутся места на Украине. Тем более, что они же хотели возглавить государство, а там уже больше, чем область, не получится. Алфимов: - Знаем такие примеры. В том числе, у нас в эфире регулярно появляются. Среди тех, кто бежал из Украины в Россию, много ли тех, кто Россию не поддерживает? И даже может представлять опасность. Ищенко: - Знаете, я не могу сказать точно, потому что даже если бы вы смогли бы провести опрос, а кто бы ответил бы честно, да, находясь в России? Если бы они находились в США, то, может быть, и ответили бы честно, да. Но когда человек находится в России и у него спрашивают — скажите, может быть, вы Россию ненавидите и хотите ей что-нибудь плохого сделать? Нет, найдутся, наверное, те, кто честно ответит, но их будет мало. Могу точно сказать, что такие люди, безусловно, есть. Причем, они есть не только среди политической эмиграции, они есть и среди экономической эмиграции. То есть, среди людей, которые просто приехали в Россию работать, но при этом Россию ненавидят. И они даже не могут сказать за что. Вот, наверное, просто за то, что им там было плохо, а вам здесь так хорошо — почему не наоборот?
Потому что кроме господства в воздухе и уже сложившегося численного превосходства ВС РФ еще обладают и повышенной мобильностью. С учетом всех этих факторов я просто не представляю себе, как Зеленский и Сырский будут отводить свои войска на правый берег. Эти колонны будут уничтожаться прямо по пути. Кроме того, российская армия может выйти к переправам на Днепре значительно быстрее, чем туда дойдут ВСУ. То есть часть украинских войск останутся отрезанными на левом берегу», продолжает объяснять эксперт.