Украина, Россия, Франция, Йенс Столтенберг, Эммануэль Макрон, НАТО, Вооруженные силы Украины, Служба внешней разведки Российской Федерации (СВР России), Сергей Шойгу, В мире. и в Донбасс), свои спецподразделения. На прошлой неделе генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг подтвердил, что ряд членов альянса направили на Украину военных советников.
Источник "СТРАТЕГ"
То есть, грубо говоря, в момент крушения не дать возможности обрушиться всему и взять какую-то территорию… Ворсобин: Не сорвать весь банк России, да. Стариков: Да, и играть на том, что Россия не пойдёт на прямое столкновение с войсками под непонятным флагом, с непонятной страной. И здесь есть одно «но». Опять исторический пример, у нас минута осталась, как раз я на нём, наверное, и закончу. Когда Советский Союз и Германия подписали договор о ненападении и потом советские войска вступили на территорию развалившейся польской государственности, одной из главных проблем было избежать военного столкновения не с польской армией, а с немецкой. То есть вот эта ситуация, когда с одной стороны идёт армия и с другой стороны идёт армия, и чтобы не было перестрелок, взаимоуничтожений, которые потом могли привести… Ворсобин: Николай, но этот протокол мы не знали до 90-х годов, что он подписан. Стариков: Это очень сложный вопрос. Ворсобин: Поэтому неизвестно, что подписано сейчас. Стариков: Поэтому, думаю, что то, что озвучил Макрон — это сигнал, это такой зондаж, который помноженный на шантаж. Вот полагаю, что именно так это обстоит.
Ну что, дорогие друзья, мы ненадолго прервёмся. После небольшой паузы продолжим программу «По сути дела». Стариков: Продолжаем программу «По сути дела». Спасибо, дорогие друзья, за ваши письма, предложения и критику. Хочу сказать, Владимир, поругивают меня, поругивают вас. Так что можем считать некая боевая ничья у нас, по отзывам наших уважаемых радиослушателей. Ворсобин: Хотелось бы, чтобы хвалили, да? Но то, что даже ругают одинаково, мы от этого радоваться будем. Стариков: Кто-то ругает вас, хвалит меня.
Кто-то хвалит меня, кто-то ругает вас. Но, собственно говоря, как говорится, идет нормальная будничная жизнь. Но, а мы с вами, дорогие друзья, вернемся сейчас на десять лет назад. Ровно десять лет исполнилось с момента, как мы с вами узнали это понятие «вежливые люди». Десять лет назад, 27 февраля над зданием парламента в Симферополе были подняты российские флаги. Я хотел немножко напомнить хронологии событий, чтобы как-то вспомнили те события, которые происходили тогда с огромной калейдоскопической частотой. Итак, 22 февраля 2014 года на Украине произошел государственный переворот, при прямой поддержке и крышеванию, если так можно выразиться, западных стран. Янукович подписал договор с оппозицией. Должны были быть досрочные выборы.
По сути, он сдавал власть. Была амнистия участникам столкновений, совершившим самые серьезные преступления, которые только существуют, в том числе попытка государственного переворота. Были выведены войска и силы правопорядка из Киева, и тут же был осуществлен государственный переворот. Была стрельба снайпера. Все это произошло 22 февраля. И все бы у них получилось замечательно по их планам. Но, судя по всему, они были уверены, что Янукович в ходе его перемещения по Украине будет убит. Вот тогда какая-то логика в их действиях была бы, потому что при живом президенте они назначили в нарушение конституции другого руководителя страны. Но никто на Западе на это не обратил никакого внимания.
Это спровоцировало, это привело к волнениям в Крыму, на Донбассе народ забурлил. К сожалению, два человека тогда погибли, но, собственно говоря, их смерть была вызвана сердечным приступом, как говорится, эффектом толпы, если так можно сказать. В ночь с 26 на 27 февраля «вежливые люди» вошли в здание парламента, подняли там флаг России и дальше события пошли с огромной скоростью. Очень скоро прошел референдум. Я могу сказать и поделиться своими воспоминаниями. Я приехал, если не ошибаюсь, наверное, числа 16 марта в Симферополь, еще увидел в одном из мест «вежливых людей». Но уже практически в момент референдума их нигде не было. То есть для того, чтобы их увидеть я попросил моих крымских друзей, они меня специально отвели в одно место и я там, собственно говоря, этих наших замечательных «вежливых людей» видел. Итак, Владимир, можем ли мы говорить, что именно дата 27 февраля стала, наверное, какой-то кристаллизирующейся точкой того, что сейчас мы называем Русской весной?
Ворсобин: Я понимаю, но если вы хотите сказать, что это начало, то, конечно, это не начало. Я бы даже сказал, что даже сам Майдан это не начало. Стариков: Начало чего? Ворсобин: Я был в Украине, начало Крымской весны, начало этого перехода полуострова из одного государства в другое. Все это началось осенью 2013 года, когда Москва и Киев, когда Киев рвался в Европу, Москва делала все, чтобы этого соглашения с европейцами не было. Был выдан кредит, как мы помним, 4 миллиарда долларов. Стариков: Три миллиарда. Ворсобин: Три миллиарда, да, простите. И Янукович изменил свое решение, в том числе, под давлением России.
В общем-то, в этом была и логика практическая, потому что все-таки экономически, конечно, Украина, она очень серьезно была связана с Россией. Стариков: Владимир, вы сейчас, простите, сейчас перебью, потому что вы говорите очень общими фразами. История требует в данном случае фраз таких более емких и четких. Все гораздо проще. Ворсобин: Именно я хочу сказать, Николай, что все началось именно с этого спора пойти в Европу или на Восток. И когда ситуация была понятна, что Янукович не удерживает власть или он может не удержать власть, в общем-то, я так понимаю, это было в планах. Это не было что-то случайное, это не было так, что будто бы все это взорвалось, и было принято такое буквально наспех решение и так далее. Я считаю, что это было, во-первых, конечно, не было бы Майдана, не было бы перехода Крыма, это точно, но сказать, что это не было подготовлено и не было очень четко реализовано тоже нельзя. Стариков: Здесь я с вами категорически не соглашусь.
Давайте начнем. Вы сказали о том, что Янукович якобы осенью 2013 года принимал какое-то решение под давлением. Собственно говоря, Евросоюз предложил подписать договор об ассоциации, который означал зону свободной торговли и много-много-много плюшек для себя самого и никаких плюшек для Украины. Россия имела тоже зону свободной торговли с Украиной. Получалось, что тогда западные товары через Украину транзитом без пошлины пойдут в Россию. Тогда руководство России просто несколько раз подчеркнуло, что не получится быть в зоне свободной торговли и там, и там. Мы не возражаем, если Украина туда пойдет, но нужно понимать последствия этого. Россия будет вынуждена ввести пошлины и таким образом торговля между Украиной и Россией станет более сложной. Второе, несколько раз я просто беседовал с теми, кто участвовал непосредственно в этом.
Приезжали к президенту Украины и буквально ему объясняли о том, что договор, который ему дают... Ворсобин: Вы называете это не давление, но, скажем так, убеждение. Стариков: Это не давление, это разъяснение о том, что вы почитайте договор, который отдал Евросоюз, там ничего хорошего для Украины нет. Россия со своей стороны поддержала Украину Януковича, предоставив ей 3 миллиарда кредит, который так и не был потом выплачен. Ворсобин: Не выплачен, но его еще и не вернули. Стариков: Нет, его не вернули. Более того, украинская пропаганда называла это деньгами Януковича, что полная глупость. Деньги, извините, пошли в госбюджет Украины, а не в карман какого-то частного лица. Это первое, что мне хотелось зафиксировать.
Я, собственно говоря, весной 2013 года присутствовал на Украине. Будучи в одном из телевизионных эфиров, куда меня мои знакомые привели, я был поражен тем, что вы не могли по риторике определить, кто является правящей партией, а кто является оппозицией. Все, начиная от «Партии регионов» и заканчивая какой-нибудь там «Батькивщиной» или еще кем-то, все говорили, что мы идем в Европу. Никакой разницы в позициях не было. Поэтому, когда Янукович вдруг раскочегарил эту пропаганду, что идем в Европу, а потом прочитал тот договор, который дала ему Европа и сказал - не-не-не, мы пока не идем, это и послужило поводом для государственного договора. Ворсобин: Ну что вы? Стариков: Подождите, я хочу закончить, самое главное не это. Никаких планов у России принимать в свой состав Крым не было вообще. Более того, я сейчас не случайно коснулся хронологии событий февраля месяца.
Я полагаю, что стало понятно, что дальше будет кровопролитие, которое необходимо просто предотвратить. Появились вежливые люди и действительно кровопролитие было предотвращено. Ровно так все и получилось. Поэтому никаких планов вхождения в Крым, изменения его статуса у России вообще не было до государственного переворота на Украине, который состоялся 22 февраля. А о том, что в ходе этого переворота Запад брал на себя обязательства, чтобы его не было президент сейчас наш сказал еще раз и более подробно в интервью Такеру Карлсону. Ворсобин: Николай, вы, возможно, и правы. Да, вероятно вы и правы. Я думаю, что это вполне реально, что вы говорите. Но точно мы об этом узнаем только из исторических учебников, исторических исследований, которые произойдут через много лет.
Поэтому историки выкопают на самом деле все детали этого действительно шедеврального и невероятного перехода Крыма, о котором раньше многие мечтали. Это свершилось именно в те дни, о которых вы говорите. Стариков: Ну, как говорится, и слава Богу, территория Российской Федерации, согласно Конституции, согласно сердцам русских патриотов, единая и неделимая, так было, так есть, и она будет только увеличиваться и никогда не будет сокращаться.
Это означает фиксацию обязательств государств альянса по поставкам военной техники, в том числе дальнобойных вооружений, истребителей F-16, передаче разведданных и т.
Киеву, продолжает эксперт. Скориков полагает, что по итогам саммита члены НАТО, вероятно, нарастят поставки вооружений украинской стороне: «Ранее об увеличении военной помощи Киеву заявил французский президент [Эмманюэль] Макрон, британский премьер [Риши] Сунак». Вашингтон не против передать на нужды ВСУ кассетные боеприпасы, отмечает эксперт. Российская сторона подчеркивала, что ВСУ использовали их для ударов по гражданским объектам, есть риск повторения инцидентов и РФ будет с этим бороться.
То есть Украина, отмечает Скориков, «продолжит выполнять функцию фронтира в противостоянии России и Североатлантического альянса».
Он также пообещал, что каждый день до саммита в Вильнюсе наращивание военной помощи Украине будет оставаться для НАТО главной темой. Таким образом, НАТО в соответствии со статьей 5 Вашингтонского договора дает полноценные гарантии безопасности только своим полноправным членам. Согласно этой статье, коллективная оборона означает, что нападение на одного из членов блока будет рассматриваться как нападение на всех членов. При этом в публикации говорится, что в военно-политическом блоке намерены показать, что в будущем у Киева будет возможность присоединиться к альянсу. По данным WSJ, Украина получит право созывать совет и просить о помощи, которая будет предоставляться странами-участницами альянса. Между тем Украина не устает заявлять, что стране необходимо стать членом альянса.
Это не первый случай, когда Запад называет солдат, участвующих в конфликте в другой стране, «военными советниками», и США уже делали нечто подобное во время войны во Вьетнаме, отмечает издание. После поражения под Авдеевкой украинская армия потеряла инициативу и боевой дух. Российская армия наступает сразу по нескольким направлениям.
НАТО может ввести войска на Украину – СМИ
Морозов указал, что появление войск НАТО на Украине – это прямое участие в вооруженном конфликте. Киевский режим требует ввести натовские войска и выступить "объединённым фронтом". План НАТО, похоже, состоит в том, чтобы попытаться предотвратить катастрофу, заполнив пробелы в вооруженных силах Украины путем импорта «советников», ожидая, пока США введут свою армию в бой после выборов в ноябре. Однако, если специалисты НАТО обстреливают российских бойцов, то их присутствие приравнивается к активному участию в боевых действиях, пишет Asia Times. Орбан: Отправка войск НАТО на Украину окончательно утянет Запад на дно. Представитель Белого Дома Джон Кирби, комментируя слова Макрона, заявил: американские войска воевать на Украине не будут.
«Потенциальные опасности». Что говорят в Кремле и НАТО об отправке войск альянса на Украину
| Эксперт спрогнозировала, введет ли НАТО свои войска в Украину | В США допустили, что НАТО может ввести войска на Украину. Такое сенсационное заявление на этой неделе сделал агент ЦРУ в отставке Рэй Макговерн в эфире канала JudgingFreedom. |
| НАТО отправила своих военных на Украину | проявление территориальных претензий Североатлантического альянса, а афиширование этого факта - желание посмотреть на реакцию России. |
| Asia Times: Военные НАТО уже принимают участие в боевых действиях на Украине | НАТО помогает Украине в ее самообороне против российской агрессии, координируя поступающие от Украины запросы о помощи, и оказывает содействие государствам-членам в доставке гуманитарной и нелетальной помощи. |
| После саммита НАТО: возможное введение войск в Киев и его последствия для региона в 2023 году | На прошлой неделе генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг подтвердил, что ряд членов альянса направили на Украину военных советников. |
"Пустят их в расход". Какие страны НАТО могут вторгнуться на Украину
Вывод делается следующий: "Такая арифметика неизбежна: странам НАТО вскоре придётся отправить солдат на Украину, иначе они смирятся с катастрофическим поражением. Британцы и французы вместе со странами Северной Европы уже потихоньку готовятся к отправке войск — как небольших элитных подразделений, так и материально-технического и вспомогательного персонала — которые могут оставаться вдали от линии фронта. Последние могли бы сыграть важную роль, отпустив своих украинских коллег для переподготовки к боевым обязанностям. Подразделения НАТО также могли бы помочь украинцам, которые в настоящее время заняты восстановлением и ремонтом повреждённой техники, и могли бы взять на себя техническую часть существующих программ обучения новобранцев. Эти солдаты НАТО, возможно, никогда не примут участие в боевых действиях — но они и не обязаны это делать, чтобы помочь Украине максимально эффективно использовать свою собственную скудную рабочую силу". Так что решать вопрос придётся европейцам. Переформулируем сказанное Люттваком. Россия не применит ядерное оружие для победы на Украине, потому что это не принесёт победы, а поражение в СВО не представляет угрозы для существования России. По поводу первого мы скорее согласны — применение ТЯО выглядело осмысленным в условиях европейской войны, какой она представлялась в, например, "Красном шторме" Тома Клэнси — танковые клинья Советской Армии рвутся к Ла-Маншу, американская помощь не успевает кстати, у Клэнси ядерное оружие не применяется. В условиях Украины применение ядерной бомбы для уничтожения украинского опорника фактически на своей же территории — странная идея.
По поводу угрозы для России — Запад не скрывает особенно, что целью войны является не военное поражение России, а провоцирование внутриполитического кризиса, который приведёт к смене режима. При таком развитии событий повода для нанесения ответного ядерного удара по США вроде бы нет.
Кроме того, Asia Times напоминает, что Запад не впервые называет своих военных в зоне конфликта «инструкторами». К примеру, так же делали США во время войны во Вьетнаме. Напомним, ранее стало известно, что украинцам предлагают нелегальный способ избежать мобилизации.
Такое мнение высказал политолог, философ и общественный деятель Александр Дугин. Думаю, даже Польша и Румыния свои войска туда не отправят, потому что они и так такого достигли уже и достигнут еще, даже если мы освободим Львов, что это не будет их поражением", - сказал эксперт на форуме "Какая Украина нам нужна? По словам Дугина, полноценное и масштабное вступление НАТО в конфликт против России резко повышает риски применения стратегического ядерного оружия, что является для Запада "абсолютно бессмысленным и нерациональным".
Это в настоящий момент невыгодно самому НАТО. Альянс будет оказывать помощь Украине, несомненно, но лишь в том объёме, чтобы нанести России как можно более чувствительный урон. Посылать свои войска на Украину, подставляя уже самих себя под гипотетические российские удары, на западе никто не будет. Они участвуют в разработке планов наступления и обороны, проводят подготовку украинских солдат. Можно сказать, что они действуют по принципу «советом вам поможем, но умирать за вас на поле боя не пойдём. Однако важно помнить и о ещё одном важном направлении их деятельности. Это — мониторинг действий российской армии. Специалисты НАТО смотрят и анализируют, как российская армия ведёт себя в тех или иных условиях, как реагирует на конкретные угрозы, какие меры против неё наиболее эффективны. И это, по сути, опаснее, чем просто участие в подготовке ВС Украины. По сути они де-факто занимаются военной разведкой. В теории это повод сделать запрос в страны НАТО с объяснением присутствия данных специалистов, а также предъявить обвинения, что НАТО создает угрозу нашей территориальной ценности, следовательно, в теории использовать ядерную доктрину против этих стран. Ядерный ответ может подразумевать несколько вариантов — полномасштабная ядерная война с использованием стратегического ядерного оружия , ограниченный ядерный удар с использованием тактического ядерного оружия по территории стран НАТО, такой же удар по территории Украины, проведение ядерных испытаний, а также новый виток гонки вооружений. Я абсолютно уверен в том, что первый вариант полномасштабная ядерная война невозможен ни при каком раскладе. Второй вариант — ограниченный удар по территории стран НАТО — также неправдоподобен, потому что почти наверняка перерастёт в первый. Однако, его вероятность, на мой взгляд, тоже очень мала. В ядерной доктрине России чётко прописано, что такое оружие мы можем применить лишь в ситуациях, когда поставлено под угрозу само существование страны. Ситуация на фронтах СВО складывается таким образом, что до этого не дойдёт. Ядерное испытание — это, на мой взгляд, вариант не только жизнеспособный, но и очень вероятный. Он будет иметь эффект, позволю себе пошутить, разорвавшейся бомбы. Это покажет серьёзность намерений России, остудит головы тем, кто называет наш ядерный арсенал «устаревшим» и «непригодным для использования». Думаю, это произойдёт в том случае, если западная помощь Украине выйдет на ещё более высокий уровень — например, если будут поставлены новейшие истребители или те же танки, но в количестве, достаточном для крупного украинского наступления.
Asia Times: Военные НАТО уже принимают активное участие в боях на Украине
Asia Times: НАТО может ввести войска на Украину из-за провала наступления ВСУ. И начинается обсуждение этих новостей. О чём речь? Смотрите, если НАТО вводит свои войска официально, то конфликт на территории Украины, НАТО и России становится малопредотвратимым. Спецоперация на Украине, СВО, НАТО, УКРАИНА. Военнослужащие НАТО уже активно участвуют в боях на Украине, пишет Asia Times. Экс-генсек НАТО Расмуссен допустил размещение войск стран блока на Украине.
Решится ли НАТО направить войска на Украину
События вокруг Украины могут пойти по самому плохому сценарию, который приведет к третьей мировой войне, поэтому НАТО должно избегать прямого конфликта с Москвой, подчеркнул он. Североатлантический альянс может ввести свои войска в Украину, однако это произойдет не в ближайшее время. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что Альянс не планирует отправлять свои войска в Украину. НАТО может ввести свои войска на Украину, если у ВСУ появятся еще большие проблемы в зоне конфликта. Киев доведут: предложения отправить войска НАТО на Украину играют против режима Зеленского.
«Будет настоящая охота». Иностранным войскам на Украине предрекли судьбу танков Leopard
| Пробный камень или глупая игра? Что говорят эксперты об отправке натовских войск в Украину | По официальной версии НАТО, эти военные не задействованы в прямом боевом столкновении, а направлены на Украину для работы с техникой и сложным оборудованием. |
| Asia Times: военные НАТО уже принимают активное участие в конфликте на Украине — РТ на русском | НАТО может разместить свои войска подальше от фронта на Украине, чтобы сдерживать Россию после завершения нынешнего конфликта. |