До «Начала» режиссер написал сценарий картины «Жизнь Жанны д’Арк», которую запретили на уровне ЦК – в самом деле, какие еще разговоры со святым Михаилом, что еще за христианские мотивы? Историки кино Наталья Рябчикова и Станислав Дединский рассказали о карьере режиссера и актеров до фильма «Начало», об истории создания картины, о чем на самом деле снимали фильм и как его восприняли зрители и критики. «Начало» Кристофера Нолана — один из самых удачных фильмов-головоломок режиссера.
Кристофер Нолан объяснил концовку фильма «Начало»
Например, мы снимали в два блока. Поскольку в «Коме» показан мир, сотканный из воспоминаний, у нас было очень большое количество объектов — события используют локации и в Венеции, и в Таиланде, и на Маврикии, в Шанхае, в других экзотических местах. Можно строить декорации, можно ехать на локации всей группой — но мы не могли себе этого позволить. Поэтому мы снимали малым составом все эти локации отдельно, особым способом. А с помощью компьютерной графики потом интегрировали эти съемки в сцены с актерами. Что больше всего вызывало творческие споры в создании фильма?
Я думаю, самое сложное было вначале определить, в каком формате мы рассказываем историю и для какого зрителя. Можно было сделать сложное кино на узкую аудиторию, а можно было разжевать фильм для широкого зрителя, но это было бы неинтересно зрителю более «продвинутому». В итоге мы попытались найти баланс — чтобы было интересно почти всем. Кто-то увидит экшен-историю, кто-то увидит второй слой. Люди найдут для себя разное.
Ну и финал картины. Финал в кино — всегда самое сложное, мне кажется. С ним было «сломано немало копий». Режиссура фильма, который на 90 процентов состоит из компьютерной графики, наверняка отличается от режиссуры обычной художественной ленты. Расскажите об этом процессе.
Процесс режиссуры с большой долей графики более растянут во времени. Обычно режиссер монтирует то, что получил на съемках, и это уже почти готовые кадры фильма. Их содержание уже сильно не изменится. Но в фильмах с большим количеством компьютерной графики материалы со съемочной площадки — это лишь элементы конечного кадра. Режиссура продолжается на постпродакшене.
У вас гораздо больше времени, вы можете скомбинировать одного актера с другим, полностью поменять фоны, изменить кадр десять раз — все что угодно. Больше возможностей, больше времени подумать в комфортных условиях. На съемочной площадке все нервозно, иногда сложно принять правильное решение. На постпродакшене можно с чашкой кофе подумать, как лучше. Фильмы с большим количеством графики дают больше свободы для режиссера.
Нюанс в том, что это и куда больше работы для режиссера. Слоган фантастической ленты: «Нам нужно проснуться» Как выглядела работа с артистами на площадке? Это работа на зеленом фоне? Я всегда старался, чтобы актеры играли не с зелеными фонами и не с «фантастикой». Чтобы и группа, и актеры думали, что мы снимаем обычное кино.
Нельзя играть фантастический мир, нельзя играть «кому», надо играть понятные вещи и ситуации. Тогда получается естественно. Мы играли, по сути, драму, детектив, историю выживания в реальных локациях, в реальном холоде и дискомфорте, а фантастика была у меня в голове и была добавлена уже при монтаже, в графике. Для меня вообще всегда, просто даже как для зрителя, крайне важна достоверность игры актеров. Если ты чувствуешь фальшь в разговоре, в реакциях, то на этом кино заканчивается, и неважно, какие там идеи и миры.
Актерам я сразу сказал, что если они сами чувствуют фальшь, если им не хочется произносить сценарный текст в данных обстоятельствах, то, значит, сценарий неверный, значит, мы меняем сценарий, тогда мы не просто можем, мы обязаны импровизировать. Все должно быть так, как они чувствуют. Продюсер Гевонд Андреасян сказал, что вы старались избегать голливудского шаблона. Что это значит? Мы с самого начала знали, что нас будут обвинять в плагиате, что бы мы ни сделали.
Если картина про сны, то тут же скажут, что мы подражаем, например, «Началу» Нолана или «Матрице».
Лабиринт англ. Лимб англ. Сильное снотворное Юсуфа было опасно именно тем, что даже в случае смерти на третьем уровне сна не произойдёт выброс, — спящий не проснётся, а погрузится в лимб. Лимб можно сравнить с состоянием комы. Попавший в лимб уже не может проснуться естественным образом, пока не кончится действие снотворного, поскольку, как правило, выброс на предыдущем уровне сна не был для него подготовлен или вовсе невозможен, если там он не заснул и, следовательно, может проснуться , а «умер», как в данном случае произошло с Сайто. При этом в лимбе, бесконечно далёком от реальности, почти невозможно осознать собственный сон и решиться на самоубийство, только и способное выбросить спящего на предыдущий уровень. Извлекатели очень боятся лимба, так как считается, что пребывание в нём разрушает разум, не способный выдержать несколько десятилетий призрачного существования как выразился Имс, «куковать в лимбе, пока мозги не высохнут».
Однако когда-то Кобб и Мэл провели в лимбе почти 50 лет с точки зрения сна , буквально с нуля создав удивительный мир небоскрёбов, сочетающих также и места из их прошлого. Позже, вернувшись туда с Ариадной, Кобб — вместе с Мэл бывший здесь ранее архитектором и автоматически начавший поддерживать свою предыдущую проекцию — видит лимб опустевшим и рушащимся буквально на глазах, а позже — населённым проекциями, созданными Сайто. Сам термин происходит от религиозного понятия « лимб ». Объект англ. В начале фильма объектом неудавшейся акции Кобба выступает Сайто; в последующей работе Кобба по заказу Сайто — Роберт Фишер. В сне второго уровня таким объектом для Фишера заявлен Браунинг которого на самом деле имитирует Имс. Проводник англ. В его задачу, прежде всего, входит сбор предварительной информации об объекте и его окружении, помогающей извлекателям понять психику объекта и дающей возможность выстроить стратегию своих действий.
В команде Кобба осуществление этой функции возложено на Артура. Проекция англ. Персонажи проекций, в том числе реальные личности, знакомые ему — это не более чем отражения психики самого участника. Пока человек не начинает подозревать, что спит, его проекции подчиняются логике сна. Однако, когда сон становится осознанным , проекции то есть подсознание спящего реагируют на вторгнувшегося в сон извлекателя, стягиваясь к инородному объекту, и нападают на него, пытаясь уничтожить. Члены команды извлекателей удерживают свои проекции, чтобы не привнести их в сон, сами же притворяются проекциями своего объекта. Поскольку Кобб как профессионал всегда осознаёт свои сны, но удержать проекцию Мэл не способен, она, появляясь в каждом из них, всё время атакует Кобба. Сновидец англ.
Сам сновидец тоже присутствует в своем сне, но погрузиться в более глубокие сны не может. В операции Кобба против Сайто сновидцем является Нэш, хотя сам Сайто совершенно уверен, что это его собственный сон; в первом, «ознакомительном» сне Ариадны — она сама, а погрузившийся с ней в совместный сон Кобб выступает в качестве объекта, населяя сформированный Ариадной мир своими проекциями. В самолёте, где к совместному сну подключены Роберт Фишер и вся команда Кобба, первый сон — о дождливом городе — видит Юсуф поэтому он и остаётся в микроавтобусе, когда все остальные засыпают, переходя на второй уровень. Сновидец сна об отеле — Артур вынужденный остаться в номере 528 вместе со спящими партнёрами, ушедшими на третий уровень , сна о снежной крепости — Имс хотя команде Кобба в «отеле», на втором уровне, удаётся убедить Роберта, что это сон Браунинга, в который Роберту необходимо проникнуть, чтобы выяснить его замыслы. Именно поэтому сознательно, через сон на третьем уровне, в лимб вслед за Фишером и Сайто могут погрузиться только Кобб и Ариадна, а Имс остаётся, чтобы реанимировать находящегося в состоянии клинической смерти смертельно раненного Фишера, когда его выбросит из лимба. В лимбе сновидцем, судя по всему, оказывается погибший в снежной крепости, но не проснувшийся Сайто. Когда Ариадна выбрасывает Фишера и выбрасывается сама, Кобб остаётся в чужом лимбе — чтобы найти и убедить вернуться «завязшего» там клиента. Тотем англ.
Никто, кроме хозяина, не должен прикасаться к тотему, потому что только хозяин тотема должен точно знать его характеристики и свойства. В противном случае архитектор сможет создать копию тотема во сне и человек не сможет определить, спит он или нет. Так, тотем Артура — шулерская игральная кость , со смещенным центром тяжести, баланс которой точно знает только сам Артур, тотем Ариадны — латунный шахматный слон [12] , с высверленным в одной части основания углублением, таким образом, что в реальности он будет падать на определённую сторону, в отличие от сна. Если закрученный волчок в конце концов останавливается и падает — Кобб в реальности, если продолжает вращаться бесконечно — Кобб находится во сне. Уровень англ. Характеризуется очень сильным, практически на порядок, замедлением времени.
Кобб же остался, чтобы найти Сайто — заказчика, который пообещал ему снять обвинения. Но несмотря на то, что «Начало» не дало четких ответов, актер Майкл Кейн разъяснил все еще в 2018 году. В фильме он сыграл Майлза — наставника Кобба и отца его погибшей жены.
По словам Кейна, когда Нолан дал ему сценарий «Начала», актер задал режиссеру прямой вопрос о концовке. На что Нолан ответил, что Майлз появляется только в сценах, связанных с реальностью. Теперь возвращаемся к фильму. Когда Кобб прибывает в Лос-Анджелес, именно Майлз встречает его в аэропорту и провожает до дома. Если верить инсайду Майкла Кейна, это автоматически означает, что Кобб не находится во сне и волчок все-таки остановится.
Контракт подписан не был, так как Нолан ещё не завершил сценарий. Работа должна была занять у него порядка пары месяцев, ведь основные сюжетные ходы и канва повествования уже существовали в голове кинематографиста. Однако в итоге точку в написании сценария Кристофер поставил лишь восемь лет спустя. В картине в общей сложности снялись семь актеров, когда-либо номинированных на Оскара, причем двое из них на тот момент уже являлись обладателями этой награды — это Марийон Котийяр и Майкл Кейн , у которого сразу две статуэтки. По словам Нолана, каждый из «ловцов снов» в фильме в некоторой степени ассоциируется с кинематографическим производством: так, Кобб выступает в качестве режиссера, Артур действует как продюсер, Ариадне отведена роль художника-постановщика и так далее.
Тайна концовки фильма «Начало» раскрыта официально спустя 8 лет
Смотреть онлайн фильм Начало (Inception, 2010) в онлайн-кинотеатре Okko. Режиссер Кристофер Нолан в рамках подкаста Happy Sad Confused рассказал о смысле финальной сцены своего фильма «Начало». научно-фантастический боевик 2010 года[4][5][6], написанный и снятый режиссером Кристофером Ноланом, который также продюсировал фильм вместе со своей женой Эммой Томас. Американский кинорежиссер объяснил загадочную концовку своего фильма «Начало».
Кристофер Нолан начинает работу над следующим проектом
| Кристофер Нолан начинает работу над следующим проектом | Кристофер Нолан начинал свою карьеру, работая в качестве сценариста и оператора, а также режиссёра небольших проектов. |
| Начало «Начала». Как Глеб Панфилов Чурикову на Денев не променял | Аргументы и Факты | Режиссер пообщался с репортерами Games Radar и рассказал им, что изначально покупать целый самолет для съемок фильма никто не планировал и данная покупка весьма спонтанна. |
| Кристофер Нолан о концовке «Начала»: «Суть сцены в том, что главному герою уже все равно» | Фильм «Начало» (2010) Кристофера Нолана относится к категории тех картин, что понимаешь не сразу. В чем скрытый смысл фильма и что хотел сказать режиссер. |
| Актеры и роли фильма Начало (2010). Сюжет, съёмки, интересные факты. | Британский актер Майкл Кейн объяснил концовку фильма режиссера Кристофера Нолана "Начало", где сыграл наставника и тестя главного героя Доминика Кобба (Леонардо Ди Каприо). |
Упал или нет: концовка «Начала» и ее смысл
Режиссер Кристофер Нолан пояснил финал в своем фантастическом фильме «Начало». Об этом он рассказал в эфире подкаста Happy Sad Confused. Речь идет о сцене, где герой Леонардо Ди Каприо запускает волчок, пытаясь понять, во сне он или наяву. Нолан отметил, что главный герой не ждет продолжения вращения волчка.
Гриба охарактеризовала сериал как легкий, светлый и позитивный. Она отметила, что эта история позволяет зрителям забыть о своих проблемах и погрузиться в атмосферу тепла, уюта и любви героев, переживая вместе с ними повседневные события. Актриса выразила надежду, что сериал станет приятным источником вечернего отдыха для зрителей.
Так сложилось, что у меня нет кинематографического образования. Я не из киношной тусовки. Инженер-электронщик по образованию. Я всегда был жутким фанатом классической кинофантастики: такие фильмы, как «Бегущий по лезвию», «Чужие», «Назад в будущее», «Терминатор», — это то, на чем я вырос, мое «все».
И мне очень хотелось, чтобы кинематограф шагнул вперед и я увидел фильмы, которые переплюнут те старые по крутизне, будут новые потрясающие идеи, навороченные сюжеты, миры. Но чем дальше, тем больше было ощущение, что фантастика забуксовала, что ли. Фильмы раз за разом использовали старые схемы, старые идеи. Конечно, были за последние лет 10 и сильные фильмы, но единицы. А хочется больше.
И всегда мне казалось: ну нет, не так же надо, не этого мы, зрители, хотим, вот я бы так сделал… И я всегда писал какие-то истории, наброски делал, снимал что-то — просто в никуда, в «корзину», потому что нравится. И это как-то вылилось в желание сделать самому кино. Но возможности не представлялось. Это и понятно — кто доверит такое огромное и дорогостоящее дело, как полный метр, человеку без бэкграунда и образования. Я уже смирился, что и не будет.
Но однажды Гевонд и Сарик Андреасяны предложили мне снять кино как режиссеру в жанре фантастики. Они посмотрели, что я делаю, и им понравилось. Тут уже было просто нельзя не согласиться. В общем, я такой недовольный и разобравшийся во всем зритель, который всю жизнь умничал, и однажды ему сказали: «Ну раз ты такой умный — давай снимай». Производственный бюджет ленты составил 250 млн рублей Изучали книги по сценарному мастерству?
Какие-то изучал, но, понимаете, таких книг, которые расскажут, как сделать современный, интересный зрителю сценарий фантастического фильма, нет. По крайней мере, мне не удалось найти то, что мне показалось бы прямо подходящим. Поэтому пишу больше по наитию и по правилам, которые сам открываю. Думаю, оттого что пришлось во всем разбираться самому, у меня и немного другой взгляд на структуру кино, в отличие от сценаристов, прошедших вузы. От этого фильм «Кома» тоже весьма нестандартный, зрители это увидят.
Какие фильмы сформировали ваш художественный вкус? Как и говорил, это фантастика «золотого века» Голливуда, 80-х, 90-х годов, нулевых. Кроме того, отметил бы «Унесенных призраками» Хаяо Миядзаки. Любимое — сам не знаю почему. Чем уникальна «Кома»?
Я думаю, «Кома» куда больше отличается от того, к чему зрители привыкли, чем кажется поначалу, по трейлерам, постерам. Зрители будут удивлены, придя в кинотеатр. По структуре, истории, визуальному решению это фильм-эксперимент, но в обычной упаковке. Я бы сказал, это мое видение того, куда может шагнуть фантастическое кино. Кино, которое мне самому хотелось бы смотреть.
Полвека назад с нами случились «Назад в будущее», «Терминатор», «Бегущий по лезвию», старые «Звездные войны», «Хищник» — великолепные образцы фантастики, которые становились событиями в мире кино, в культуре вообще. Но сейчас, несмотря на развитие технологий, почти не появляется такое же значимое кино. Технологии производства автомобилей, электроники — да всего чего угодно! Те старые фильмы до сих пор смотрятся! То есть не сделано тех, которые сильно лучше.
Куда-то не туда были сделаны шаги в мире фантастики, фильмы в целом стали хуже. Графика-то круче, а истории, идеи — хуже. Очень хочется, чтобы это поменялось.
Работы Нолана отличаются экспериментами в жанровом кино, нелинейным повествованием, крупными кассовыми сборами, изобретательностью и сложными техническими приёмами. Считается одним их самых успешных современных режиссёров, наиболее обсуждаемым и противоречивым по оценкам кинокритиков. Предпочитает снимать на плёнку.
Биография Родился в Лондоне в семье британского рекламщика Брендана Нолана и американской бортпроводницы позже учителя Кристины Нолан. Есть два родных брата: старший Мэтью и младший Джонатан — британский и американский сценарист, продюсер и режиссёр. В 1978 г. Когда Нолану исполнилось семь лет, отец отдал ему камеру «Super 8» с использованием маленьких картриджей, которые работали в течение двух с половиной минут и не записывали звук. Это открыло для него мир кино. Большую часть подросткового возраста Нолан провёл в школе-интернате в Хартфордшире, затем учился в Университетском колледже Лондона, где в 1993 г.
Во время учёбы познакомился со своей будущей женой Эммой Томас, в 1997 г. Нолан использует имена своих детей для кодовых названий своих фильмов. Эмма Томас выступила в качестве продюсера в подавляющем большинстве фильмов Кристофера. В 2001 г. Кристофер Нолан начинал свою карьеру, работая в качестве сценариста и оператора, а также режиссёра небольших проектов. Перед своим дебютом в 1999 г.
Одно их самых ярких кинематографических впечатлений детства Нолана — мюзикл А. Паркера «Багси Мэлоун» «Bugsy Malone», 1976. Лукас , а немногим позже ререлиз «2001 год: Космическая одиссея» «2001: A Space Odyssey», 1968, режиссёр С. Эти фильмы произвели на Нолана неизгладимое впечатление. Он считал ленту «2001 год: Космическая одиссея» панк-роком среди фильмов Shone. На Нолана оказали большое влияние картины Р.
Скотта «Чужой» «Alien», 1979 и «Бегущий по лезвию» «Blade runner», 1982.
«Рейв», «Начало» и «Молочные зубы». Что покажут в кино на этой неделе
Спустя 13 лет после выхода фильма «Начало» режиссер Кристофер Нолан, наконец, объяснил истинное значение двусмысленной концовки с крутящимся волчком. Фильм Кристофера Нолана «Начало» выйдет в повторный прокат в России и по всему миру. Спустя 13 лет после выхода фильма "Начало" режиссер Кристофер Нолан, наконец, объяснил истинное значение двусмысленной концовки с крутящимся волчком.
Нолан Кристофер
Смотрите всю информацию о фильме «Начало» — трейлеры, кадры, дата выхода, актёрский состав и самые последние новости на «КГ-Портале». Никита Аргунов в создании фильма «Кома» являлся режиссером, сценаристом и специалистом по компьютерной графике. «Нача́ло» (англ. Inception, буквально — начало процесса или организации, зарождение, исток; по сюжету — искусственное инициирование третьими лицами зарождения определённой идеи. "ГайдайЦентр" приглашает на показ документального фильма о знаменитом режиссере. Последние новости» Знаменитости» Режиссер Кристофер Нолан объяснил загадочный эпизод концовки своего фильма «Начало».
Актер «Начала» объяснил финал фильма
| Начало 2010 – актеры и роли, режиссер, сюжет, интересные факты, отзывы | Режиссер сослался на слова Эммы Томас, продюсера фильма и жены, на вопрос о последней сцене. |
| Режиссёр Гайдай. Начало | «Начало» — главный фильм Нолана не потому, что он десять лет писал сценарий, не потому, что долго и упорно шел к осуществлению этого проекта. |
| Почему «Начало» — самый нолановский фильм по форме, но не по сути | Фильм Кристофера Нолана «Начало» выйдет в повторный прокат в России и по всему миру. |
| Актёр Майкл Кейн раскрыл одну из главных загадок фильма «Начало» | В ролях: Леонардо ДиКаприо, Кэн Ватанабэ, Джозеф Гордон-Левитт и др. |
| Режиссер Крис Нолан объяснил финал фильма «Начало» с крутящимся волчком | Картина Начало (Inception) от режиссера Кристофера Нолана (Christopher Nolan) стала одним из самых успешных и обсуждаемых фильмов последних лет. |
Режиссер фильма «Начало» объяснил смысл финальной сцены этой картины
Российский режиссер и сценарист Игорь Зайцев в интервью «Известям» после премьеры фильма «Бендер. У многих фанатов режиссера список «лучшие фильмы Кристофера Нолана» возглавляет именно «Довод». Если трилогия о Бэтмене в свое время прославила имя Кристофера Нолана в Голливуде, то сновидческий экшен «Начало» — первый фильм, который позволил ему раскрыть весь свой творческий потенциал, масштаб которого продолжает поражать воображение зрителей и. Народная артистка СССР Инна Чурикова и народный артист РСФСР Леонид Куравлев (справа) в сцене из фильма режиссера Глеба Панфилова «Начало». 1970 г. Фото: РИА Новости. это эмоции главного героя Кобба.
Режиссер фильма «Начало» Глеб Панфилов госпитализирован с инсультом.
В дебюте Панфилова «В огне брода нет» его супруга Чурикова играла Таню Теткину, «наивную» художницу и медсестру во время Гражданской войны. В его втором фильме вновь соединяются война и искусство — правда, война вдвойне постановочная, спрятанная в матрешку «фильма в фильме». В те годы подобные темы были неуместны. Панфилов умудрился протащить целые куски своего нереализованного проекта в трогательную историю простой девушки, которая ищет любви и признания, и, надо сказать, эти части с совсем разной Чуриковой прекрасно сочетаются в единое целое. В качестве связки между приземленно-комическим и пафосно-трагическим служит сцена съемок молитвы, где Паше «мешают руки», пока Игнатьев не предлагает их отпилить.
Однако в итоге точку в написании сценария Кристофер поставил лишь восемь лет спустя. В картине в общей сложности снялись семь актеров, когда-либо номинированных на Оскара, причем двое из них на тот момент уже являлись обладателями этой награды — это Марийон Котийяр и Майкл Кейн , у которого сразу две статуэтки. По словам Нолана, каждый из «ловцов снов» в фильме в некоторой степени ассоциируется с кинематографическим производством: так, Кобб выступает в качестве режиссера, Артур действует как продюсер, Ариадне отведена роль художника-постановщика и так далее. Начало - актеры и роли.
Фишер называет рандомную конфигурацию. Все кроме Юсуфа уходят во второй сон, оказываясь в отеле. Кобб убеждает Фишера, что кража организована Браунингом для уничтожения завещания. Они предлагают погрузиться в сон с Браунингом для выяснения его истинных мотивов. Так героям удаётся погрузиться в сознание нужного объекта ещё глубже.
Третий уровень — крепость, занесённая снегом. Сайто с Робертом ищут хранилище с сейфом. Кобб с Ариадной и Имсом отвлекают охранников. От ранения умирает Сайто, Роберта убивает Мол, после чего её уничтожает Кобб. В лимбе Ариадна предлагает оживить Роберта. Кобб был в лимбе с Мол в личном мирке долгое время. Вскоре жизнь там стала невыносимой, правда, только для Кобба.
Что самое интересное, Тарантино не захотел объяснить, по каким именно критериям он решил, что этот фильм лучший, просто заметил, что все остальные проекты ему и в подметки не годятся. Журналисты портала Teleprogramma.
Создатель «Холопа» режиссер Клим Шипенко отметил «Исчезнувшую» того же Финчера, а также согласился с тем, что «Социальная сеть» - отличный фильм. Звезда «Универа» Валентина Рубцова назвала сразу несколько кинолент, среди которых оказались как российские, так и зарубежные.
В чем феномен фильма Кристофера Нолана «Начало» (и почему мы не сможем полюбить «Довод» так же)
Фильм об истории жизни американского физика Роберта Оппенгеймера, который стоял во главе первых разработок ядерного оружия. врач-уролог Вячеслав Васильев. Актер Майкл Кейн, который снимался в фильме режиссера Кристофера Нолана «Начало», объяснил концовку фильма, вызвавшую недоумение зрителей, пишет газета The Independent. Смотрите всю информацию о фильме «Начало» — трейлеры, кадры, дата выхода, актёрский состав и самые последние новости на «КГ-Портале». 4 Фильм «Начало» в некотором смысле является пробой сил для «Темного рыцаря». Фильм Кристофера Нолана «Начало» выйдет в повторный прокат в России и по всему миру.
Сюжет фильма
- Начало (2010)
- Никита Аргунов – о создании «Комы», уникальности фильма и новой фантастике | TV Mag
- Начало (2010)
- Режиссер объяснил финал для героя Леонардо ДиКаприо
- Кристофер Нолан дал "правильный ответ" о концовке фильма "Начало"
- Чем на самом деле закончился фильм «Начало»? Объясняем концовку, о которой спорят до сих пор