Не так давно по сети распространились слухи о том, что компания AMD может в будущем представить процессор Athlon 64 X2 5000+ в исполнении Socket 939. Перед тем как купить AMD Athlon 64 X2 5000+ Brisbane (AM2, L2 1024Kb) прочитайте плохие отзывы о неудачных покупках. The Athlon 64 X2 is the first dual-core desktop CPU designed by AMD. For averaged performance of Athlon 64 X2 processors please see AMD Athlon 64 X2 multi-threading and single-threading performance pages. Athlon 64 X2 6000+.
Комментарии
- Процессор ноутбука AMD Athlon 64 X2 QL-60 AMQL60DAM22GG
- Купить AMD Athlon 64 X2 4200+Brisbane (AM2, L2 1024Kb)
- Сокет AM2 и AM2+: какие процессоры подходят, список таблицей
- Основная информация
- Дебют AMD AM2: долгожданная DDR2 на платформе AMD Athlon X2
Процессор AMD Athlon 64 X2 5600
Одаренный инженер, талантливый руководитель, Мур начинал свою карьеру в компании Shockley Semiconductor Laboratory , которую основал нобелевский лауреат по физике Уильям Шокли. В 1957 году Шокли допускает фатальную ошибку и отказывается от дальнейшей разработки и исследования технологии кремниевых полупроводников, что вызвало конфликт и последующий исход восьми молодых и талантливых инженеров, в том числе и Мура. Те самые инженеры из лаборатории Шокли, прозванные потом «вероломная» или «предательская» восьмерка Эта восьмерка основала компанию Fairchild Semiconductor , донором для которой выступила фирма Fairchild Camera and Instrument, и продолжила работу над кремниевой технологией. Именно в стенах Fairchild Semiconductor Роберт Нойс изобрёл кремниевую интегральную схему, принцип которой используется в электротехнике до сих пор. Тогда же был сделан еще целый ряд изобретений и открытий. Во второй половине 1960-х история повторилась и конфликт с материнской организацией, которая «душила» амбициозные таланты а также же не давала Нойсу долю в Fairchild, которую тот требовал , привел к распаду «восьмерки» на две «четверки», а потом и к массовому исходу ключевых инженеров и сотрудников уже из Fairchild Semiconductor. Так в 1968 году была основана компания Intel, а годом позже, в 1969 году, команда уже других инженеров из Fairchild основала компанию AMD. Уолтер Джереми Сандерс III, первый директор и сооснователь AMD, конец 1960-х Обе компании, которые в будущем станут технологическими гигантами, были основаны не просто знакомыми между собой инженерами, а буквально вчерашними коллегами. И эта близость будет постоянно сказываться на бизнесе AMD. Вот только было между компаниями одно важное отличие.
Правильно мизер. Тут с третьим - четвёртым ядром то преимущества не найдёшь, ну не умеют ещё программы работать с 4мя ядрами, а тут вагон опреативы. Хочешь усилить комп поменяй проц Остальные ответы.
Расширение в премиальный сегмент В компании ожидают, что в этом году OEM партнёры выпустят 60 новых платформ на базе Ryzen, при этом упор будет сделан на мобильные решения всех форматов, от ультрапортативного до игрового. Всё это откроет 10-миллиардный рынок роста, который дополнит нынешний рынок настольных ПК объёмом 9 миллиардов долларов.
Поэтому, с нашей точки зрения, исследование производительности 64-разрядной системы при помощи 32-разрядных приложений не снижает ценности полученных результатов. Впрочем, Athlon 64 обладает и еще некоторым резервом прироста производительности, связанным с расширенным набором команд. Но не с удвоением разрядности регистров, а с удвоением их количества, так как одной из самых слабых сторон архитектуры команд x86 является как раз очень малое количество регистров общего назначения для сравнения: в IA-64 их 128 против 8 в x86. Однако будут ли эти дополнительные регистры использоваться в программах, опять же зависит от программистов. В 32-разрядных программах их использование маловероятно, так как мало кто захочет писать 32-разрядные программы для архитектуры x86, не работающие ни на одном из процессоров Intel. Но вот в 64-разрядных —будут наверняка. Отметим и мнение некоторых западных экспертов, полагающих, что в следующих процессорах Pentium уже будет заложена возможность выполнения 64-разрядного кода. Поживем — увидим. За точку отсчета мы приняли результаты измерения производительности компьютеров, в разное время побывавших в стенах тестовой лаборатории журнала. Большинство из них уже давно не являются «последим писком», но все еще имеются в продаже, нередко даже представляя верхнюю часть ценового диапазона. В любом случае сравнение с несколькими, в том числе и не слишком новыми, платформами, поможет нам понять место нового процессора в существующей «табели о рангах». Результаты тестов В связи с тем, что ядро современных процессоров работает на частоте минимум на порядок выше внешней частоты, а также частоты памяти, огромную роль в производительности играет кэш-память, работающая на той же частоте, что и ядро. По скорости обмена с ней все процессоры AMD, и новый здесь не исключение, значительно отстают от Pentium 4; особенно это касается кэш-памяти второго уровня. Определенную роль здесь играет то, что реальная тактовая частота процессоров Intel существенно выше. Но этим можно объяснить только разницу для L1. При разработке системы кэширования AMD традиционно придерживается стратегии, при которой объем кэш-памяти первого уровня не поглощается кэш-памятью второго, как в процессорах Pentium, а складывается с ней. И у такого подхода, несмотря на некоторые изъяны, есть свои преимущества. А какой из методов показал наилучшие результаты в реальных приложения, можно увидеть в тестах. У Athlon 64 контроллер памяти находится внутри процессора, поэтому то, за что раньше отвечала микросхема северного моста, теперь следует считать свойствами самого процесора. Однако для скорости обмена с памятью, как и раньше, определяющую роль играют свойства самой памяти. DDR400 PC3200 , как и следовало ожидать, примерно равна по скорости последовательного обмена Rambus 800 в последнее время поддержка памяти Rambus все реже встречается в системных платах и опережает DDR333 PC2700. Но при использовании наиболее быстрого способа копирования с применением SSE-инструкций управления кэш-памятью, Athlon 64 вырывается вперед см. Скорее всего, это как раз заслуга встроенного контроллера памяти. По скорости произвольного доступа к памяти новый процессор примерно соблюдает паритет с Pentium 4, Rambus-ОЗУ при записи, и существенно превосходит его при чтении. По-видимому, здесь также сказываются преимущества встроенного контроллера памяти. На большей части использованных целочисленных тестов новый процессор AMD показывает результаты в точном соответствии со своей тактовой частотой и производительностью ядра, т. При этом реальная частота Athlon ниже, чем у процессора Intel, а присвоенный рейтинг — выше. При выполнении более чувствительного к процессорной мощи алгоритма компрессии LZH Athlon 64 показал наивысшие результаты, значительно лучшие, чем ему «положено по рейтингу».
Athlon 64: первые впечатления
Выводы Мы продолжаем стоическую сагу о вечном противостоянии двух не врагов, но конкурентов — компаний AMD и Intel. Данный обзор мы посвятим очередной битве между двумя процессорами, которые на данный момент представляют собой гордость инженеров обоих фронтов. Сейчас их действительно можно считать представителями высших эшелонов производительности. Если ранее мы позволяли себе лишь измерять номинальные возможности железа, то сейчас мы провели некоторые эксперименты, касающиеся оверклокинга.
Аналитика Прежде чем мы поговорим о результатах тестирования и возможностях испытуемых, следует сказать несколько слов о перспективах развития и, так сказать, заглянуть в будущее. Сегодня большинство популярных процессоров от Intel производится с использованием техпроцесса 65 нм. Ни для кого не секрет, что чем меньше транзистор, тем меньше тепловыделение и энергопотребление.
Следование сему простому правилу позволило инженерам Intel изготовить на одном кристалле два и больше ядер. Как образец возможностей, был выпущен четырехъядерный процессор, состоящий из двух Intel Core 2 Duo E6700.
Изготавливался этот полупроводниковый кристалл по нормам 90 нм технологического процесса, а тепловой его пакет был равен 89 Вт. При этом максимальная температура его могла достигать 70 градусов.
Чуть позже появился в продаже чип с кодовым названием Windsor F3. В этой модификации процессора изменилось напряжение в этом случае оно понизилось до 1,2 В и 1,25 В соответственно , увеличилась максимальная рабочая температура до 72 градусов и уменьшился тепловой пакет до 65 Вт. В довершение к этому изменился и сам технологический процесс — с 90 нм до 65 нм. Последний, третий вариант процессора носил кодовое название Brisbane G2.
В этом случае частота была поднята на 100 МГц и составляла уже 2,7 ГГц. Напряжение могло быть равным 1,325 В, 1,35 В или 1,375 В. Максимальная рабочая температура снижалась до 68 градусов, а тепловой пакет, как и в предыдущем случае, был равен 65 Вт. Ну и сам чип изготавливался по более прогрессивному 65 нм технологическому процессу.
Второе его название — сокет 940. Соответственно, приобрести для него материнскую плату пока еще возможно. Но вот сам ЦПУ уже купить достаточно сложно. Это неудивительно: процессор появился в продаже в 2007 году.
С тех пор успело уже поменяться три поколения устройств. Характеристики у них были самые разнообразные. Но вот чтобы по максимуму стал возможен разгон этого полупроводникового чипа, рекомендуется обращать внимание на решения на базе чипсета 790FX или 790Х. Стоили подобные материнские платы дороже среднего.
Это логично, так как возможности для разгона у них были значительно лучше. Также плата должна быть изготовлена в форм-факторе АТХ. Можно, конечно, попытаться разогнать данный чип и на решениях мини-АТХ, но плотная компоновка радиодеталей на них может привести к нежелательным последствиям: перегреву материнской платы и центрального процессора и выходу их из строя. Система охлаждения Разгон процессора AMD Athlon 64 x2 невозможен без качественной системы охлаждения.
Тот кулер, который идет в коробочной версии данного чипа, не подходит для этих целей. Он рассчитан на фиксированную тепловую нагрузку. При увеличении производительности ЦПУ его тепловой пакет возрастает, и штатная система охлаждения уже не будет справляться. Поэтому нужно покупать более продвинутую, с улучшенными техническими характеристиками.
При наличии его данный процессор можно смело разгонять до 3100-3200 МГц. При этом особых проблем с перегревом ЦПУ точно не будет. Ведь чип будет функционировать не в режиме штатной нагрузки, а в состоянии увеличенной производительности.
Редактирование изображений Кроме нашего стандартного тестирования в Adobe Photoshop CS3 в этом разделе мы оценили и производительность при работе в приложении Microsoft Windows Photo Gallery, которое использовалось для подготовки галереи с цифровыми фотографиями к печати. Она сильно отстаёт от всех платформ с интеловскими CPU, участвующих в тестах. Нелинейный видеомонтаж Помимо оценки скорости рендеринга видеоклипа в Adobe Premiere Pro 2. Соотношение скоростей процессоров при работе с видео несколько отличается от той картины, которая наблюдалась в задачах обработки изображений.
Но о качественном изменении ситуации говорить не приходится. Разгон Совершенно очевидно, что трёхгигагерцовый процессор, построенный на ядре Windsor и производимый по 90 нм технологии, вряд ли способен на покорение высоких частот при разгоне. С целью достижения более высокого результата напряжение на процессоре дополнительно увеличивалось до 1. Поэтому, его оверклокинг приходится выполнять увеличением частоты FSB. Что, впрочем, проблемой отнюдь не является. Этот CPU и так работает практически на пределе возможностей ядра Windsor. Но, как это ни удивительно, несколько позднее AMD планирует представить ещё более скоростную версию процессора с 90 нм ядром Windsor.
В течение ближайших месяцев компания собирается анонсировать процессор Athlon 64 FX-76, ориентированный на применение в системах Quad FX и работающий на штатной частоте 3. До появления перспективных ядер с микроархитектурой K8L компания AMD вряд ли сможет нас чем-то удивить.
Не исключено, что серийные экземпляры будут отличаться от него в лучшую сторону. В этом режиме корпус нагревается лишь слегка, шум вентилятора не слишком сильный. В целом, Turion X2 показался нам более «горячим» процессором, нежели Core Duo.
AMD выпустит бюджетный Athlon 64?
| Игра ядрами: AMD Athlon 64 6000+ против Intel Core 2 Duo E6700 | Процессор AMD Athlon 64 x2 5200 будет работать с увеличенной температурой в процессе разгона. |
| AMD готовится к былой славе Athlon64 — МИР NVIDIA | The Athlon 64 X2 6000+ is AMD's first socket AM2 processor to break through the 3GHz barrier. |
| AMD штурмует 3 ГГц: обзор Athlon 64 X2 6000+ | Сначала Athlon 64 X2 использовали 90 нм кристалл Windsor, а потом перешли на 65 нм Brisbane. |
| Лучшие процессоры на сокете AM2 | Процессор AMD Athlon 64 X2 FX, выпущенный компанией AMD, несмотря на название ничего общего с линейкой FX не имеет. |
AMD Athlon 64 X2 5000+ не будет?
Сначала Athlon 64 X2 использовали 90 нм кристалл Windsor, а потом перешли на 65 нм Brisbane. Home» All CPUs» AMD» Athlon 64 X2» 6000+. Процессор AMD Athlon 64x2 QL-60.
amd athlon 64x2
Это вы увидите в сравнительных тестах ближе к концу статьи. Наш гость обладает тактовой частотой в 2 гигагерца на ядро, но вы, наверное, спросите, причем тут модель 3800? Большая часть знает, что еще в старой борьбе между Intel и AMD да и не только AMD стала указывать на своих процессорах так называемый рейтинг. В сети он называется Pentium rating или по-простому PR. Кстати Intel Pentium D имели максимальную частоту 3.
Объем КЭШа второго уровня 512 килобайт у каждого ядра. Процессор относится к архитектуре K8 и имеет ядро Toledo. Максимальный объем поддерживаемой памяти 4 гигабайта. Выполнен по 90 нанометровому техпроцессу и имеет TPD 89 Ватт.
Напряжение ядра 1. Процессор использует шину HyperTransport с частотой в 1000 мегагерц. Socket 939. Если смотреть на процессор со стороны ножек не каждый сможет понять к какому Socket относится процессор, но на самом деле это легко.
У Socket 939 два угловатых среза, а у Socket АМ2 один угловатый.
Это уже стало нормой. А вот тогда подобное решение произвело своеобразную революцию, плодами которой мы и по сей день пользуемся. Это был процессор "пентиум" с индексом ХЕ 840. Устанавливался он в сокет 775, который был в то время основным у данного производителя.
Увеличение количества ядер вызвало необходимость снижения тактовой частоты. Это привело к снижению производительности в однопоточных приложениях. Но за счет того, что такие решения были изначально ориентированы под многопоточность, эффект был не настолько сильным, как у основного конкурента. По мере появления софта, который способен полностью загрузить два физических ядра, расстановка сил постепенно изменилась. И такие решения постепенно вытеснили ЦПУ с 1-им ядром из обихода.
Да, сейчас еще продаются подобные устройства, но они большей часть используются для офисных ПК, где на первый план выходит работа в офисных приложениях и низкая стоимость готовой системы.
Игровые приложения В популярных играх картина складывается примерно таким же образом, как и в 3DMark06. Кроме нескольких реальных игр в число геймерских тестов мы включили результаты двух бенчмарков, основанных на движке Valve Source, который будет использоваться в будущих играх. Первый бенчмарк оценивает быстроту построения карт освещённости, а второй — скорость работы физики окружающей среды. Также, в число игровых тестов мы включили и шахматный бенчмарк, использующий известный движок Fritz 9.
Поэтому, для оценки скорости выполнения типичной офисной работы мы воспользовались тестами, основанными на измерении времени решения некоторых конкретных задач. В их качестве было выбрано сравнение двух версий крупного документа в Microsoft Office Word 2007 и расчёт таблицы, включающей типичные статистические операции, в Microsoft Office Excel 2007. Процессоры Intel вновь в лидерах. Дополнительно мы протестировали и скорость архивации и разархивирования данных при помощи встроенного в 64-битную версию архиватора 7-zip бенчмарка. Зато при разархивировании процессорам AMD удаётся показать более впечатляющий результат.
Забегая вперёд, отметим, что это — единственная задача, в которой микроархитектура AMD K8 может продемонстрировать конкурентоспособную производительность. Кодирование видео и аудио Глядя на диаграммы, показывающие производительность процессоров при кодировании видео и аудио контента, мы вряд ли сможем сделать какие-то новые умозаключения. Редактирование изображений Кроме нашего стандартного тестирования в Adobe Photoshop CS3 в этом разделе мы оценили и производительность при работе в приложении Microsoft Windows Photo Gallery, которое использовалось для подготовки галереи с цифровыми фотографиями к печати. Она сильно отстаёт от всех платформ с интеловскими CPU, участвующих в тестах.
Затраты на производство Имея два ядра, Athlon 64 X2 имеет увеличенное количество транзисторов. В результате большая площадь кремния должна быть бездефектной. Эти требования к размеру требуют более сложного процесса изготовления , что дополнительно увеличивает производство меньшего количества функциональных процессоров на одну кремниевую пластину.
Этот более низкий выход делает X2 более дорогим в производстве, чем одноядерный процессор. Появление степпинга F3 привело к появлению нескольких моделей с 1 МБ кэш-памяти L2 на ядро, поскольку производственные усовершенствования привели к увеличению доходности.
Дебют AMD AM2: долгожданная DDR2 на платформе AMD Athlon X2
Athlon 64 X2 6000+. Обе версии имеют одинаковую частоту, равную 3 ГГц, оба производятся по 90-нм технологии с SOI, имеют 1 Мб х 2 Мб кэш-памяти второго уровня. Перед тем как купить AMD Athlon 64 X2 5000+ Brisbane (AM2, L2 1024Kb) прочитайте плохие отзывы о неудачных покупках. Athlon 64 X2 (произносится атлон 64 икс 2) компании AMD является первым двухъядерным процессором для настольных компьютеров. Athlon 64 X2 6400+ является 90-нм решением на базе ядра с кодовым наименованием Windsor. На этой неделе процессор Athlon 64 X2 3800+ разогнался до 3.6 ГГц под системой фазового разгона, сохранил активность двух ядер, а заодно и выполнил тест SuperPI 32M за 20 минут 2,203 секунды.
Athlon 64 X2 4000+: технические характеристики и тесты
Выбирайте Процессоры, Процессоры и amd athlon 64x2 6000 для заказа в надежной компании. Сравниваем AMD Athlon 64 X2 5600+ и Intel Core i7-12700H, и выявляем кто лучше по техническим характеристикам, в играх и бенчмарках. Модель. AMD Athlon 64 X2 QL-60. Гарантийный срок. Не так давно по сети распространились слухи о том, что компания AMD может в будущем представить процессор Athlon 64 X2 5000+ в исполнении Socket 939. Модель AMD athlon 64 x2 4600 am2 божественна. пол года использования приносят только радость. 64 ядра 64 гига новый слоган.
Как правильно выбрать процессор AMD для апгрейда
Минусы: Потенциал производительного SSD с установленной операционной системой и антивирусом с фаерволом ему не раскрыть. Видео карту среднего класса не раскроет, так что смысла нет нормальную видюху связывать с ним. Отзыв: Если вы не играете в игры современные заточенные под многоядерные цп, а для интернет серфинга, музыки, фильмов и легких программ, то для таких задач его хватает. Mortal Kombat Komplete Edition для PC которая налегает только на процессор а не видео карту как это обычно должно быть.
Соответственно, материнская плата, модули памяти, блок питания и корпус должны быть более высокого качества, это значит, что и стоимость у них будет выше. Также система охлаждений ЦПУ и термопаста должны быть специально подобраны именно для процедуры разгона. А вот со штатной системой охлаждения не рекомендуется экспериментировать. Она рассчитана на стандартный тепловой пакет процессора и с увеличенной нагрузкой не справится. Позиционирование Характеристики процессора AMD Athlon 64 x2 явно указывают на то, что он относился к среднему сегменту двухъядерных чипов. Это начальный уровень. Причем технические параметры у них были практически идентичными. Единственное что могло изменяться, так это количество кэша второго уровня и технологический процесс. Как результат уровень их производительности после разгона практически не отличался. Вот и получалось, что при меньшей стоимости конечный владелец получал более производительную систему. Технические характеристики чипа Характеристики процессора AMD Athlon 64 x2 могут существенно отличаться. Ведь было выпущено три его модификации. Первая из них носила кодовое название Windsor F2. Работала она на тактовой частоте в 2,6 ГГц, имела 128 кбайт кэша первого уровня и, соответственно, 2 Мб второго уровня. Изготавливался этот полупроводниковый кристалл по нормам 90 нм технологического процесса, а тепловой его пакет был равен 89 Вт. При этом максимальная температура его могла достигать 70 градусов. Чуть позже появился в продаже чип с кодовым названием Windsor F3. В этой модификации процессора изменилось напряжение в этом случае оно понизилось до 1,2 В и 1,25 В соответственно , увеличилась максимальная рабочая температура до 72 градусов и уменьшился тепловой пакет до 65 Вт. В довершение к этому изменился и сам технологический процесс — с 90 нм до 65 нм. Последний, третий вариант процессора носил кодовое название Brisbane G2. В этом случае частота была поднята на 100 МГц и составляла уже 2,7 ГГц. Напряжение могло быть равным 1,325 В, 1,35 В или 1,375 В. Максимальная рабочая температура снижалась до 68 градусов, а тепловой пакет, как и в предыдущем случае, был равен 65 Вт. Ну и сам чип изготавливался по более прогрессивному 65 нм технологическому процессу. Второе его название — сокет 940. Соответственно, приобрести для него материнскую плату пока еще возможно. Но вот сам ЦПУ уже купить достаточно сложно. Это неудивительно: процессор появился в продаже в 2007 году. С тех пор успело уже поменяться три поколения устройств.
Интенсивные процессы многозадачности ускорились более чем в два раза. Это в основном связано с высокими накладными расходами, вызванными постоянным переключением потоков, и потенциально может быть улучшено путем корректировки кода планирования операционной системы. В потребительском сегменте рынка X2 улучшает производительность оригинального Athlon 64, особенно для многопоточного программного обеспечения. Затраты на производство Имея два ядра, Athlon 64 X2 имеет увеличенное количество транзисторов. В результате большая площадь кремния должна быть бездефектной. Эти требования к размеру требуют более сложного производственного процесса , что еще больше увеличивает производство меньшего количества функциональных процессоров на одну кремниевую пластину.
По сути же, AMD — главная канарейка Intel, которая безошибочно сигнализирует о проблемах старшего брата, без какой либо надежды поменяться с ним местами. Просто потому что AMD не может существовать без Intel по определению, так уж исторически сложилось. И сейчас мы объясним, почему. Удивительно, как много раз компания проходила у самого края. Любой другой производитель в борьбе с таким конкурентом, как Intel, уже давно был бы растоптан и забыт, но только не AMD. В одни годы компания составляла прямую конкуренцию Intel, в другие — подбирала крохи с «процессорного» стола, работая в нишах, которые Intel были не слишком интересны. При этом AMD не оставляла и не оставляет попыток побороть титана в лице Intel, но если посмотреть в прошлое компании, то можно понять одно: маловероятно, что ей это когда-нибудь удастся. Это нужно для понимания, что такое AMD и почему Intel не купила и не похоронила вечного конкурента в моменты, когда выкупить его можно было за пачку чипсов. Все знают, что Intel была основана в том числе и Гордоном Муром, тем самым, в честь которого был назван закон удвоения числа транзисторов на кристалле схемы. Одаренный инженер, талантливый руководитель, Мур начинал свою карьеру в компании Shockley Semiconductor Laboratory , которую основал нобелевский лауреат по физике Уильям Шокли.
Athlon 64 X2 - Athlon 64 X2
Это не значит, что с тех пор AMD не выпустила никаких продуктов. Вообще-то, новостей для энтузиастов, ждущих новый флагманский процессор для сокета AM2, не было. К счастью, пришли новости с родного фронта AMD.
Core area: 126 sq. The real frequency is 2100 MHz. The nominal multiplier is x10. Bus frequency - 1000 MHz. More detailed information and data on overclocking this and other processors can be easily found on the Internet, for example I will limit myself to purely speculative and emotional conclusions. So, the first confusing thing is the price. The legs of the latest series of processors are very thin and therefore easily break theoretically.
Therefore those PC power consumption values were measured as well. The external measured power consumption was altogether 108 Watts 220 V 50 Hz With full load the current consumption of the PC was approx. Now the reference clock is increased in several steps with a short boot test is made first in each case. Less experienced overclocker should overlock in much smaller steps!
Быстрая реакция на оформление заказа. Общее впечатление: Нормальный интернет-магазин. Только где-то нужно набраться терпения, в какой-то момент времени поволноваться... И в итоге получите то, чего хотели. Заказывали бурбухаечку для хранения информации на 500 ГБ в 2014 году. Представляете, до сих пор в строю!! Елена Б.