28 декабря 2023 года на сайте издания “Daily Storm” было опубликовано новое интервью с Сергеем Александровичем Карагановым, заслуженным профессором и научным руководителем факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ.
Новости по теме: Сергей Караганов
| Сергей Караганов: Я посодействовал отрезвлению и усилению ядерного сдерживания | Караганов заявил, что урегулирование отношений России и Украины невозможно. |
| Сергей Караганов - все материалы автора - Профиль. Страница 1 | Главные новости о персоне Сергей Караганов на |
Караганов – последние новости
Сергей Караганов о ведущей роли России в глобальном мире и взрывоопасном недостатке взаимопонимания между военными силами. Лента новостей Друзья Фотографии Видео Музыка Группы Подарки Игры. «Право знать!» Сергей Караганов, 18.11.2023. Напомним, Сергей Караганов был экспертом научного совета при Совбезе РФ с момента его основания в 1993–1994 годах, когда находился на должности заместителя директора Института Европы РАН. Автор и ответственный редактор 22 книг и брошюр и 450 статей, опубликованных в России и за рубежом. Сергей Караганов равно грандиозный скандал. Грандиозный скандал равно Сергей Караганов. Почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике — это плоть от плоти российской элиты, человек, к которому президент РФ может на публике обратиться.
Новости автора
Конечно, мы сейчас более европейская страна, чем мы были. Но это прошло. В: Навсегда? О: Ничто не бывает навсегда. Европа вызвала отторжение своей нео-веймаровской политикой. И мы взяли от Европы практически все, что мы хотели на этом этапе: капитализм, элементы демократии, полные магазины, многие правильные регулирования — в том числе экологические. Мы взяли европейский образ жизни: но мы немного беднее. В: В чем же проблема? О: Официальная Европа стала предлагать нам другой уровень — ценности и институты, к которым мы еще не готовы, а может быть, и никогда не будем готовы. И пост-европейские ценности. Россия стремилась к европейским ценностям, от которых она была во многом отрезана коммунизмом.
В: Что Вы понимаете под пост-европейскими ценностями? О: Постхристианские. Я не хочу обижать наших европейских друзей, они находятся в трудном положении. Если бы не было нео-веймаровской политики, которую мы отторгаем, мы прошли бы гораздо дальше по пути сближения с Европой. И к тому же, в 2011-2012 годах мы начали поворот на Восток, к более выгодным рынкам. И теперь российский правящий класс смотрит на себя не как на периферию Европы, а как на центр Евразии и предлагает Европе присоединиться. И комплекс неполноценности преодолен. В: Вы рады тому, что сближение с Европой затормозилось? О: Нет. Я был один из тех, кто многие годы был одним из лидеров сближения с Европой.
Я хотел бы пройти дальше по этому пути, чтобы обе стороны больше получили друг от друга. Но такова жизнь. В: По вине Запада? О: В значительной мере да. Но не только. В: А в чем Вы видите вину России? О: Мы не должны были в 90-е допустить развала себя. Элита поздних 80-х и ранних 90-х делала это, не понимая. Когда вводятся капитализм и частная собственность, а защита частной собственности разрушается, то получается то, что мы получили. Кроме того, мы ошибочно надеялись на благодарность Европы за то, что мы добровольно ушли из Германии.
Это было глупо, такой благодарности не было. Мы были глупы, не образованны и полны иллюзий — и за это поплатились. Но сейчас мы не глупы, образованны, и у нас нет иллюзий. В целом, действуем мы правильно. Что меня беспокоит, это излишний страх перед реформами. В: Это еще мягко сказано! О: Реформы и модернизация идут. Но не масштабные. У нас есть две группы элиты: это так называемые либералы, которые ответственны за экономические провалы 90-х годов, и не хотят признавать свои ошибки. И есть те, кто пришли в нулевые годы, и хотят оставить все так, как есть, чтобы не рисковать.
За 100 лет Россия потеряла в войнах и репрессиях треть своего населения. Элита боится революции, подобной 1917 или 1991. Она знает, что начав в 1917 году демократическую революцию, мы были приговорены на 100 лет страданий и катастроф. За столетие российская интеллигенция дважды приводила страну к катастрофам. Поэтому стабильность рассматривается как большой успех. Это наша сложная история, которую мы сами должны решать. В: Что бы вы еще могли перенять у Запада? О: Некоторые демократические реформы, демократию на муниципальном уровне — это нам непременно нужно. Мы могли бы дальше пойти по пути судебной реформы. А больше нам не надо.
А теперь мы должны сами это развивать. Да, могло бы пойти быстрее. Ошибкой 90-х было то, что мы решили посадить демократию сверху обществу, которое не было готово. Демократию надо развивать снизу. Элита хотела тогда все быстро и сразу.
Наращиваем угрозу для того, чтобы предотвратить самое страшное. Все человечество попало в ситуацию, когда с одной стороны ядерная война считалась абсолютно невозможной, с другой стороны, ее перестали бояться.
Сейчас нужно сделать так, чтобы эта большая ядерная война, а лучше всего никакая ядерная война, не случилась бы. В том числе и наращивая угрозу нашим западным противникам, чтобы попытаться их отрезвить. Но это опасная стратегия, потому что не уверен, что они могут протрезветь. Еще одна причина, по мнению Сергея Караганова, почему ситуация стала настолько опасной, — это отсутствие на Западе достаточно разумных людей, способных объективно оценить грядущую катастрофу. Сергей Караганов: Я не вижу там — в Европе точно, и почти не вижу в США — людей, которые полностью понимают, какие ставки сейчас есть. В годы Карибского кризиса мы на той стороне все-таки имели людей глубоко интеллектуальных и знавших, что такое война. Нынешние же отличаются от предыдущих очень-очень сильно.
И это большая проблема. Я не исключаю, что для того, чтобы их образумить, придется принимать самые жесткие меры. Но это опасно. И это страшно. Потому что применение ядерного оружия открывает дверь в ад. Что же может стать красной линией, пересечение которой станет поводом для применения ядерного оружия Западом или Россией? Сергей Караганов: Мы уже совсем рядом с ядерным армагеддоном.
Вопрос заключается в том, чтобы отойти от этой красной линии.
Много раз я говорил и писал, что, если правильно построить стратегию устрашения и даже применения, риск «ответного» ядерного, да и любого другого удара по нашей территории можно свести к минимуму. Только если в Белом доме будет сидеть безумец, да к тому же ненавидящий свою страну, Америка решится на удар в «защиту» европейцев, навлекая на себя ответ, жертвуя условным Бостоном ради условной Познани.
И об этом и в США, и в Европе прекрасно знают, просто предпочитают не думать. Да и мы содействовали этому бездумию своими миролюбивыми заявлениями. Изучив историю американской ядерной стратегии, я знаю, что после обретения СССР убедительной способности к ответному ядерному удару Вашингтон не рассматривал всерьёз, хотя на публике и блефовал, возможность применения ядерного оружия по советской территории.
Если возможность применения ядерного оружия и рассматривалась, то только по «наступающим» советским войскам на территории Западной Европы. Знаю, что канцлеры Коль и Шмидт бежали из бункеров, как только на учениях вставал вопрос о таком применении. Идти по лестнице сдерживания-эскалации нужно достаточно быстро.
Учитывая вектор развития Запада — деградацию большинства его элит — каждый следующий их призыв некомпетентнее и более идеологически зашорен, чем предыдущие. И пока не приходится ожидать, что на смену этим элитам придут более ответственные и разумные. Это произойдёт только после катарсиса — отказа от амбиций.
Нельзя повторить «украинский сценарий». Мы не слушали четверть века тех, кто предупреждал, что расширение НАТО приведёт к войне, пытались оттянуть, «договориться». И в результате получили тяжёлый вооружённый конфликт.
Сейчас цена нерешительности — на порядок выше. Но что, если не отступят? Уже окончательно потеряли чувство самосохранения?
Тогда придётся бить по группе целей в ряде стран, чтобы привести в чувства потерявших разум. Это морально страшный выбор — мы применяем оружие Бога, обрекая себя на тяжкие духовные потери. Но если этого не сделать, не только Россия может погибнуть, но скорее всего закончится вся человеческая цивилизация.
Придётся делать этот выбор самим. Даже друзья и сочувствующие поначалу не поддержат. Если бы я был китайцем, я бы не хотел слишком скорого и решительного прекращения конфликта, поскольку он оттягивает силы США и даёт возможность накапливать силы для решающей схватки — прямой или, в соответствии с лучшими заветами Сунь-цзы, заставив противника отступить без боя.
Выступил бы и против применения ядерного оружия потому, что подъём противостояния на ядерный уровень означает сдвиг в сферу, где моя страна Китай ещё слаба. Кроме того, решительные действия не в русле китайской внешнеполитической философии, делающей упор на экономические факторы при накоплении военной мощи , избегающей прямой конфронтации. Я бы поддерживал союзника, обеспечивая ему тыл, но укрывался бы за его спиной, не вмешиваясь в схватку.
Впрочем, возможно, я недостаточно понимаю эту философию и приписываю китайским друзьям мотивы им несвойственные. Если бы Россия применила ядерное оружие, китаец осудил бы её. Но и порадовался бы в душе, что по реноме и позициям США нанесён мощный удар.
А какова была бы наша реакция, если бы не дай Бог! Пакистан нанёс удар по Индии или наоборот? Огорчимся, что ядерное табу нарушено.
А потом займёмся помощью пострадавшим и соответствующим изменением своей ядерной доктрины. Для Индии, других стран Мирового большинства, в том числе ядерных Пакистан, Израиль , применение ядерного оружия малоприемлемо, как по моральным соображениям, так и по геостратегическим. Если оно будет применено и «успешно», обесценится ядерное табу — представление о том, что такое оружие нельзя применять ни в коем случае и что его использование — прямой путь к ядерному Армагеддону.
Так что быстрого окончания развертываемой Западом оборонительной, но при этом агрессивной конфронтации ждать не приходится. Этот обвал моральных, политических и экономических позиций назревал с середины 1960-х, был прерван крахом СССР, но с новой силой возобновился в 2000-х вехами стали поражения американцев и их союзников в Ираке, Афганистане, а также 2008 год — начало кризиса западной экономической модели. Чтобы остановить это лавинообразное скольжение вниз, Запад временно консолидировался. США превратили Украину в ударный кулак, чтобы, используя ее, связать руки России — военно-политическому стержню освобождающегося от оков неоколониализма незападного мира. В идеале американцы хотели бы, конечно, просто взорвать нашу страну, кардинально ослабив таким образом и поднимающуюся альтернативную сверхдержаву — Китай. Мы, то ли не понимая неизбежности столкновения, то ли копя силы, замешкались с упреждающим ударом.
Да к тому же, следуя в русле современной, в основном западной военно-политической мысли, неосмотрительно завысили порог применения ядерного оружия, неточно оценили ситуацию на Украине и не совсем удачно начали спецоперацию. Проваливаясь внутри, западные элиты стали активно подкармливать сорняки, пробившиеся на почве семидесятилетнего благополучия, сытости и мира, — все эти античеловеческие идеологии: отрицание семьи, родины, истории, любви между мужчиной и женщиной, веры, служения высшим идеалам, всего того, что составляет сущность человека. Пропалывают тех, кто сопротивляется.
Сергей Караганов: Интервью (26.04.2024)
Новости 18+. St. Сергей Караганов: Я посодействовал отрезвлению и усилению ядерного сдерживания. Об этом Караганов написал в своей «программной статье» 16. Статья Караганова «Не десталинизация, а модернизация сознания» была написана как разъяснение проекта «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (в прессе получившего название «десталинизация»). Главная» Новости» Караганов последние новости и публикации.
Прозрение от Всевышнего? Зачем Сергей Караганов призывает к ядерной войне
| Сергей Караганов | Новости 18+. St. Сергей Караганов: Я посодействовал отрезвлению и усилению ядерного сдерживания. |
| Сергей Караганов: Ждите развода России и Запада | Главная» Новости» Караганов последние новости и публикации. |
Сергей Караганов
| Сергей Караганов - Российская газета | Караганов заявил, что урегулирование отношений России и Украины невозможно. |
| Сергей Караганов: Применение ядерного оружия может уберечь человечество от глобальной катастрофы | Караганов политолог последние выступления и публикации. |
| Сергей Караганов: «Чтобы выживать, Россия должна побеждать» | О планетарном государстве России, величии Сибири, духовном освобождении Сергей Караганов рассказывает в беседе с тюменским писателем Анатолием Омельчуком. |
| Россия в глобальной политике | Главные новости о персоне Сергей Караганов на |
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ Куда течёт река – 2024 29.12.2023
Как стало известно BILD, в прошлом году власти Германии предотвратили попытку Караганова обойти санкции и продолжить получать доход со своей квартиры в Берлине. Об этом заявил в эфире телеканала ОНТ декан факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики России эксперт-международник Сергей Караганов, сообщает БЕЛТА. Читайте последние статьи из зарубежных СМИ по теме Сергей Караганов: Ядерная бравада России: угроза или тревожный сигнал для Запада?
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ Куда течёт река – 2024 29.12.2023
Общество - 13 июня 2023 - Новости Санкт-Петербурга - Америка плюс Большая Евразия. Главные новости о персоне Сергей Караганов на Будьте в курсе последних новостей: Госдума в первом чтении приняла проект закона об отзыве ратификации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Андрей Шитов — о лекции Фионы Хилл в Таллине, откликах на статью Сергея Караганова и "вагнеровский" мятеж, а также диалоге по контролю над вооружениями с США. Похожие новости.
Свежее интервью Сергея Караганова о текущей ситуации
Безусловно, в нем были признаки гениальности и до последнего времени эта гениальность в нем проявлялась. При этом он был патриотом Америки, преданным власти чрезвычайно и всегда ценил прикосновение к ней, что не умаляет силу его ослепительного интеллекта. Он был гением, у меня нет по этому поводу сомнений», - сказал Караганов. С его слов, живучесть интеллекта Генри Киссинджера всегда поражала тех, кто был с ним знаком.
Я уверен, что в условиях необычайно острой военно-политической обстановки, в условиях геостратегических землетрясений Россия спасет мир. Однако в этот раз — не жертвуя собой, как Советский Союз.
Спасая себя, мы спасем весь остальной мир — все мировое большинство», — подчеркнул он.
Более того, профессор Караганов, судя по всему считает, что мы остались единственными здоровыми хранителями ядра западной культуры. Сам же Запад болен безнадёжно. Вот как он оценивает состояние Запада в упомянутой статье: "Проваливаясь внутри, западные элиты стали активно подкармливать сорняки, пробившиеся на почве семидесятилетнего благополучия, сытости и мира, — все эти античеловеческие идеологии: отрицание семьи, родины, истории, любви между мужчиной и женщиной, веры, служения высшим идеалам, всего того, что составляет сущность человека. Пропалывают тех, кто сопротивляется". Обстоятельства СВО уважаемый профессор оценивает так: "Мы, то ли не понимая неизбежности столкновения, то ли копя силы, замешкались с упреждающим ударом. Да к тому же, следуя в русле современной, в основном западной военно-политической мысли, неосмотрительно завысили порог применения ядерного оружия, неточно оценили ситуацию на Украине и не совсем удачно начали спецоперацию". Являясь специалистом в области ядерного стратегического планирования, Сергей Караганов приходит к тревожному выводу, что западное общество утеряло должное осознание силы атомного оружия: "Ситуация усугубляется «стратегическим паразитизмом» — за 75 лет относительного мира люди забыли ужасы большой войны, перестали бояться даже ядерного оружия... На этом страхе покоился относительный мир последних трех четвертей века. Теперь этот страх пропал.
Происходит немыслимое с точки зрения прежних представлений о ядерном сдерживании — правящие круги группы стран в припадке отчаянной ярости развязали полномасштабную войну в подбрюшье ядерной сверхдержавы". А ведь ещё не так давно этот страх существовал в полной мере: "Изучив историю американской ядерной стратегии, я знаю, что после обретения СССР убедительной способности к ответному ядерному удару Вашингтон не рассматривал всерьез возможность применения ядерного оружия по советской территории, хотя на публике и блефовал". Действительно, ядерное оружие хорошо тогда, когда все понимают чудовищный масштаб последствий его применения: "Страх ядерной эскалации нужно восстанавливать. Иначе человечество обречено". Как это должно выглядеть? По мнению профессора Караганова вот как: "Противник должен знать: мы готовы нанести упреждающий удар возмездия за все его нынешние и прошлые агрессии, чтобы предотвратить сползание к глобальной термоядерной войне". В самом деле, разве наша многострадальная Родина не находится после 1991-го года в том униженном и ужасающем состоянии, ради недопущения которого СССР стоило применить ядерное оружие? Нам был нанесён ущерб, который вполне сопоставим от ущерба в результате термоядерной войны среднего масштаба. Утеряны колоссальные территории, тысячи технологий, разгромлены заводы, заброшены целые города, миллионы умерших и погибших, десятки миллионов неродившихся, высочайший уровень смертности, особенно среди мужчин. Заметим, что при этом противник не понёс никакого ущерба вообще - одни приобретения.
Чего мы хотим, а точнее, чего мы должны хотеть добиться в войне с Западом на Украине: "Сломав волю Запада к агрессии, мы не только спасем себя, окончательно освободим мир от длившегося пять веков западного ига, но и спасем все человечество... При этом нельзя допустить прежних ошибок: "Мы не слушали четверть века тех, кто предупреждал, что расширение НАТО приведёт к войне, пытались оттянуть, «договориться». И в результате получили тяжелый вооруженный конфликт. Сейчас цена нерешительности на порядок выше". И вот тот самый вывод профессора Караганова, который вызвал реакцию либеральных хунвейбинов из "Высшей школы экономики": "Это морально страшный выбор — мы применяем оружие Бога, обрекая себя на тяжкие духовные потери. Но если этого не сделать, не только Россия может погибнуть, но, скорее всего, закончится вся человеческая цивилизация". Ядерное оружие — это действительно оружие предельное, оружие, требующее предельной ответственности и поэтому дарующее высшее осознание его владельцам. И в этом смысле природа российской государственности предельна. И поэтому глава нашего государства не просто демократически избранный правитель, а поистине богоизбранная личность. Он - Государь.
В роковой час он волен все это прекратить.
Охрана труда Авторское право на систему визуализации содержимого портала iz. Указанная информация охраняется в соответствии с законодательством РФ и международными соглашениями. Частичное цитирование возможно только при условии гиперссылки на iz.
Сергей Караганов: «Чтобы выживать, Россия должна побеждать»
Кургинян раскритиковал статью Караганова, обвинив того в преступном «разжигании гражданской войны» [10]. Сергей Караганов: – Последние лет пятнадцать, одновременно с нарастанием антироссийской и антикитайской истерии Запад действительно консолидируется. Автор и ответственный редактор 22 книг и брошюр и 450 статей, опубликованных в России и за рубежом. Политолог Илья Гращенков уверен, что статья Караганова отражает тупиковую ситуацию, в которой оказались многие российские интеллектуалы в связи с событиями в Украине. Статью Караганова, вероятно, можно воспринять как личную инициативу, попытку послать сигнал высшему руководству страны — и предложить свой радикальный вариант выхода из кризиса, в котором Россия оказалась из-за военной агрессии против Украины.
Российская «партия мира» напугана статьей Караганова
- Атомная кара профессора Караганова и либеральные хунвейбины
- В печатном номере
- Сергей Караганов - все материалы автора - Профиль. Страница 1
- Сергей Караганов – последние новости на сегодня –
Караганов: США придется осознать, что стратегическое поражение РФ невозможно
Он ведь по сути продал бы всё что угодно и кому угодно... Или это как в старой поговорке - "Держи друзей близко, а….
Вижу, что я вольно или невольно посодействовал отрезвлению и усилению ядерного сдерживания, просто поставив этот вопрос на повестку дня. К тому же я знаю, что Россия принимает явные военно-технические меры и сделала несколько шагов вверх по лестнице эскалации, которые были правильно прочитаны и поняты Западом. Что победы не будет и лучше убираться.
Сильная Россия никогда никем поглощена быть не может. Во-вторых, Китай, даже гораздо более сильный, чем Россия, не может угрожать нашей идентичности. Мы просто разные культуры, безусловно. Запад навязывал чуждую нам идентичность. В-третьих, мы развиваем связи с мировым большинством.
Именно этому посвящена концепция «Большой Евразии», которую Россия выдвигает. Это в том числе дружеские объятия Китая.
Если Китай, что зависит в том числе и от российской политики, возьмет на себя роль первого среди равных, начнет активно строить институты сотрудничества, прежде всего ШОС, сознательно погрузится в сеть связей и балансов, состоится партнерство Большой Евразии — континента мирного сотрудничества и развития, взаимодействия великих цивилизаций, безусловный центр будущего мира.
Ситуация подвижна и прояснится скорее всего через 5-7 лет. Небывало быстрый сдвиг в соотношении сил, регионализация мировой политики, большая роль национальных государств, размораживание конфликтов, которые держали под контролем прошлые гегемоны — ССCР и США, появление новых типов вооружений будут вести к низкой международной стратегической стабильности. Сохранится высокий уровень возможности глобальной войны.
Военный фактор сохранит, если не увеличит свое значение, и с точки непосредственного обеспечения безопасности, и как инструмент влияния; Видимо, продолжится тенденция к деградации интеллектуального уровня человечества и в первую очередь правящих классов многих государств, вызванная информационно-цифровой революцией. Эта тенденция проявилась уже лет двадцать тому назад с приходом к власти «телевизионного поколения», склонного автоматически реагировать на последние новости и «картинку». Тенденция может многократно усилиться, когда вырастет «поколение айфонщиков», мало отличающее реальный мир от виртуального и, похоже, все менее способное к самостоятельному, критическому, долгосрочному мышлению.
При этом современные демократии, где выбирают себе подобных, являются механизмом антимеритократическим. Весьма вероятно, что критерием отбора правящих кругов в странах, которые будут способны на такой отбор, станет малоуязвимость отдельных лидеров или их групп к интернету. Роль невозобновляемых минеральных ресурсов будет продолжать относительно снижаться.
Вместе с тем будет возрастать значение в мировой экономике, а затем и геополитике, возобновляемых ресурсов — продовольствия, биоресурсов моря, чистой пресной воды, чистого воздуха, леса. Соответственно, будет возрастать экономическая и политическая ценность территорий, на которых можно производить эти блага, и соперничество за них. Де-факто уход коммунистической и разворачивающийся на глазах закат либеральной идеологии образуют вакуум, за заполнение которого началась борьба.
Этот вакуум заполняется национализмом в его государственном, этническом и даже квазирелигиозном вариантах. Налицо запрос на новую идеологию для нового мира. Тенденция к частичной деглобализации международных экономических отношений в обозримый период продолжится и из-за ужесточения геополитического соперничества, и из-за связанной с цифровой революцией локализацией производств.
Продолжится политизация международных экономических отношений, силовое использование экономических рычагов. Возращения к относительно либеральному мировому экономическому порядку предвидеть не стоит, пока не сформируется новый военно-силовой каркас мира и условный Запад не адаптируется к новому соотношению сил. Последствия климатических изменений, чем бы они ни были вызваны, достаточно хорошо известны.
Здесь тоже виден запрос на новую идеологию развития. Из-за нарастающего изменения соотношения сил в мире продолжится деградация большинства институтов, доставшихся от предыдущих мировых систем — двухполярной и однополярной. Эти институты устарели и либо бесполезны, либо вредны — сохраняют инерцию времен доминирования Запада.
В мире установился «закон джунглей», о котором под возмущенные крики предупреждали русские. В том числе в знаменитой речи В. Путина на Мюнхенской конференции 2007.
С чем придется считаться России и как нам следует действовать Можно назвать еще с полдюжины очевидных, во всяком случае для меня, тенденций, которые с высокой степенью вероятности будут определять будущее. Если их адекватно учитывать, оно достаточно предсказуемо и одновременно открыто для целенаправленной, активной политики. Разваливается старая, формируется новая мировая система.
И, несмотря на относительно скромные ресурсы, особенно экономические, которые, естественно, нужно наращивать в первую очередь, Россия — третья из 5-6 стран, которые сыграют ключевую роль в формировании этой системы. Для эффективного участия в этой борьбе и работе нужно сначала заставить себя усвоить простые принципы политики: 1. Нельзя бояться неизбежного, которое диктуется макротенденциями.
Будущее всегда дает варианты приспособления и активного влияния.
Как-то пролез ведь этот Иванов на высшие должности, не пройдя проверки на более "низких" должностях. Ему было с кого брать пример, в военном ведомстве таких уже су… Garry Крым Непонятно другое. Как первый зам.