В данном случае источником новости под заголовком «К Левчугову в СИЗО зачастили нежданные гости Дело томского бизнесмена Владислава Левчугова — основателя и бессменного руководителя группы компаний «Лама» — продолжает производить новые сюжеты. О сервисе Прессе Авторские права Связаться с нами Авторам Рекламодателям Разработчикам. Перед судом предстали бывший начальник 1-го отдела по расследованию особо важных дел томского управления СКР Сергей Арефьев и томский бизнесмен Владислав Левчугов, которые обвиняются в коррупции. По делу о взятке руководителю отдела Следственного управления по Томской области задержан глава группы компаний "Лама", известный томский бизнесмен Владислав Левчугов.
Правила комментирования
- Дело Кляйна
- Суд арестовал совладельца сети супермаркетов SPAR Левчугова по делу следователя из Томска
- Защита томского предпринимателя Левчугова не сумела убедить суд перевести его под домашний арест
- Владислав Левчугов и его «Лама»
- Владислав Левчугов | Томские Новости +
- Домашний арест просят для томского бизнесмена Левчугова из-за СВО
Инсайд. Дело Левчугова: открытия ещё впереди
Находящийся под арестом по делу о посредничестве во взяточничестве руководитель сибирского ритейлера «ЛАМА» Владислав Левчугов подал иск о невозврате заемных средств к собственнику ООО «Томсккабель» Сергею Чуловскому, сообщает «Интерфакс». Уголовное дело основателя группы компаний «Лама» Владислава Левчугова и главы отдела по расследованию особо важных дел томского СК Сергея Арефьева рассмотрит Юргинский городской суд Кемеровской области. Главная» Новости» Левчугов новости. ↑ Томский бизнесмен Левчугов и экс-следователь Арефьев не признали вину в суде. Перед судом предстали бывший начальник 1-го отдела по расследованию особо важных дел томского управления СКР Сергей Арефьев и томский бизнесмен Владислав Левчугов, которые обвиняются в коррупции. Все новости, где упоминается Владислав Левчугов.
Суд продлил арест томского предпринимателя Левчугова
В дальнейшем, в рамках оперативно-розыскных мероприятий 2 декабря [Чуловским] была подписана расписка о получении денег в качестве займа, а истцом — расписка о получении денег обратно. Обнаружилось, что взятка не соответствует содержанию договора — сумма отражена на миллион меньше, в связи с чем договор был изменен без уничтожения первоначальной редакции. Никаких договоров, кроме подписанных в рамках оперативно-розыскных мероприятий, не было», — заявила Кизнер. Его подозревают в посредничестве при передаче взятки главе отдела по расследованию особо важных дел томского СК Сергею Арефьеву, которого арестовали в один день с Левчуговым. Следствие считает, что полковник юстиции Арефьев потребовал от владельца «Томсккабеля» Сергея Чуловского взятку за прекращение дела о неуплате налогов.
Чуловский обратился в СК, после чего сотрудники ФСБ провели следственный эксперимент по передаче взятки через посредника.
Никаких договоров, кроме подписанных в рамках оперативно-розыскных мероприятий, не было», — заявила Кизнер. Его подозревают в посредничестве при передаче взятки главе отдела по расследованию особо важных дел томского СК Сергею Арефьеву, которого арестовали в один день с Левчуговым. Следствие считает, что полковник юстиции Арефьев потребовал от владельца «Томсккабеля» Сергея Чуловского взятку за прекращение дела о неуплате налогов. Чуловский обратился в СК, после чего сотрудники ФСБ провели следственный эксперимент по передаче взятки через посредника. Уже находясь в СИЗО, Левчугов подал к Чуловскому иск с требованием вернуть более 44,5 миллионов рублей, включая средства, которые он якобы занял владельцу «Томсккабеля», и проценты по займу. Представитель Чуловского требует признать сделку по займу мнимой и считает, что речь идет о деньгах, переданных Левчугову во время оперативно-розыскных мероприятий по делу о взятке.
Следствие утверждает, что томский бизнесмен передал деньги Сергею Арефьеву, являющемуся главой отдела по расследованию особо важных дел регионального Следственного комитета. Также в деле фигурирует владелец «Томсккабеля» Сергей Чулковский, который утверждает, что Арефьев вымогал у него деньги. Чулковский обратился в СК, где провели следственный эксперимент по передаче взятки.
По версии следствия, в производстве следователя возглавляемого Арефьевым отдела находилось уголовное дело по факту уклонения от уплаты налогов руководством одной из местных компаний. Кроме того, Арефьев непосредственно встречался с исполнительным директором компании и требовал передачи ему взятки в особо крупном размере», — говорится в сообщении пресс-службы ведомства.
Учредитель коммерческой организации обратился в правоохранительные органы. Им планируется предъявить обвинения в зависимости от роли каждого в получении взятки и в посредничестве во взяточничестве», — говорится в сообщении пресс-службы ведомства.
Суд приостановил рассмотрение иска Владислава Левчугова к Сергею Чуловскому
После долгой паузы появилась новая информация по уголовному делу, расследуемому против известного томского бизнесмена Владислава Левчугова и бывшего следователя томского СК по особо важным делам Сергея Арефьева. Последние новости. ↑ Томский бизнесмен Левчугов и экс-следователь Арефьев не признали вину в суде. Судебные дела, Томские новости, арестовали Лама Левчугов задержали коррупция Суд продлил арест томского предпринимателя Левчугова.
Правила комментирования
- Суд продлил арест томского предпринимателя Левчугова - Томский Обзор – новости в Томске сегодня
- Ксения Фадеева
- Суд продлил арест томского предпринимателя Левчугова
- Главные уголовные дела и приговоры 2023 года
- Лента новостей
- Кто такой Сергей Арефьев
Главные уголовные дела и приговоры 2023 года
Поэтому Чуловский, который сначала отрицал факт встречи, вдруг вспомнил, что он в кабинете был, но совершенно по другому поводу. Он утверждает, что ему заём вообще не был нужен был, поскольку на его счетах средств было достаточно. Представители Левчугова заявили о готовности официально предъявить оригинал договора о займе! Дело стало принимать нехороший для Чуловского оборот. Суд принял удивительное решение, которое поразило даже знатоков судебной практики: он вынес беспрецедентное решение о приостановке иска. Таких случаев в юридической практике практически не бывает!
Слдедственныйкомитет взятка коррупция По делу о взятке руководителю отдела Следственного управления по Томской области задержан глава группы компаний "Лама", известный томский бизнесмен Владислав Левчугов. Об этом сообщает ТАСС. Издание уточняет, что меру пресечения Левчугову и Арефьеву изберет Басманный суд Москвы. Напомним, ранее сообщалось, что в Следственном комитете России возбуждено уголовное дело в отношении руководителя первого отдела по расследованию особо важных дел Следственного управления по Томской области Сергея Арефьева.
Так что наш рынок далек от насыщения, на нем еще массово присутствуют нецивилизованные формы торговли: открытые уличные рынки, киоски и отдельно стоящие магазины. Несколько лет назад губернатор Кемеровской области сказал: «Даю месяц на приведение города в порядок».
А теперь съездите и посмотрите, как выглядит Кемерово. А потом — на наш умный город. Представьте, что вы рисуете красивую картину. Потом подходите к ксероксу, вставляете ее и включаете кнопку. И он выдает миллион копий. Вам интересно?..
Не в тягость, а в радость — Рассказывая о преобразованиях в компании, вы постоянно употребляете слово «мы». В какой степени вы участвуете в управлении сетью? Ведь ваш статус позволяет уехать и круглогодично отдыхать под пальмами… — А я не устаю от работы. Чтобы отдохнуть, мне достаточно съездить в командировку в другой регион. Всю жизнь я занимаюсь только тем, что мне нравится. Для меня бизнес — это и хобби, и развлечение, и удовольствие, и заработок.
Это скучно. Новые проекты, новые идеи дают мне энергию и радость жизни. Конечно, в основном я занимаюсь стратегией развития компании — в операционное управление вмешиваюсь лишь в случае ЧП. Хотя с середины этого года я начал оставлять себе больше времени и уезжать с работы после 16. Ложусь я, кстати, всегда очень рано — в десять, полдесятого. Основную часть личного времени трачу на вопросы здоровья: изучаю тему здорового питания, здорового образа жизни.
В Центре доктора Бубновского, который мы открыли весной прошлого года, занимаюсь йогой, цигуном, энергетическими и духовными практиками. Еще несколько лет назад мне помогли осознать, что у меня идет слишком большой перекос в материальную сторону. Сначала я не мог понять, как совместить материальные блага с духовным ростом. Для меня всю жизнь образом духовного человека был нищий, стоящий на паперти, и промежуточных состояний в моей голове не возникало. Сейчас ответ на этот вопрос есть. К чему в идеале должен прийти человек?
Целостность ощущения, мировосприятия и миропонимания. Один из экспертов нашего проекта «Высшая лига» вас характеризовал так: «Бизнес, начинавшийся в России в 1990-х годах, обычно проходил три стадии: первоначальное накопление капитала известно какими путями, легализация капитала, социально ответственный бизнес. Влад уже прошел все три, хотя ему всего 40 с небольшим лет». Так что имею возможность сравнивать. Я пришел к выводу, что нет более ужасной финансовой модели, чем существующая сейчас. Капитализм разрушает не только наше государство, но и самих нас.
Потому что в его основе — не сотрудничество, а конкуренция. Люди от этого устали, поэтому смена модели — лишь вопрос времени. Не знаю, как она будет называться, но уверен: ее основой должно стать то, что мы будем работать не на себя, а друг для друга. Есть такой автор — Бернар Лиетар, разработавший модель евро. В одной из своих книг — «Душа денег» — он развивает мысль, что деньги не могут являться средством накопления, им могут быть только материальные блага: новые дома, механизмы, материалы, дороги и т. Деньги — это инструмент, который позволяет все это создавать.
То есть они должны работать на общество, а не общество — на них. Владиславу Левчугову 46 лет. Возраст основных топ-менеджеров ГК «Лама» — до 45 лет.
В 1993 году Левчугов получил диплом Томского государственного педагогического института по специальности «учитель труда», его главное желание — обеспечить семью. Спустя четыре года он открыл на территории Томска первый гипермаркет. Магазин был открыт в здании, которое сейчас работает как ТЦ «Фог-Сити». Тогда же появились универсамы «Абрикос».
Суд продлил арест томского предпринимателя Левчугова
↑ Томский бизнесмен Левчугов и экс-следователь Арефьев не признали вину в суде. новости Томска. Новости Томской области. Последние новости (Томск). Гендиректору томской компании "ЛАМА" Левчугову продлили арест до 2 ноября. Свой бизнес выпускник Томского государственного педагогического института начал в 1993-м году.
Директору томских ГК "Лама" Левчугову и следователю Арефьеву продлили арест
Левчугов также является руководителем и совладельцем новосибирского ООО «Сибаэрокрафт», которое владеет авиационной площадкой им. Чкалова под Томском. Подписывайтесь на наш телеграм-канал «Томский Обзор».
В связи с неисполнением договора займа на основании судебного решения Новосибирского районного суда Левчугов взыскал задолженность по договору и в результате этой схемы стал обладателем 12-ти объектов недвижимого имущества в Новосибирске. В собственности Левчугова оказались земельный участок площадью 30 000 кв. Впоследствии все это Левчугов перепродал подконтрольному ему юрлицу, во избежание возврата имущества собственнику, в случае установления пороков в этих сделках в системе судов. Ну а собственник имущества вместо 200 миллионов рублей получил, напомним, 31,2 миллиона, а также многолетнюю судебную тяжбу в различных судах, в ходе которой оцениваются сделки, проводятся почерковедческие экспертизы, оспаривается занижение стоимости и т. И до настоящего времени все это не принесло результата. Также как не принесли результата многократные обращения в правоохранительные органы, поскольку высокопоставленные покровители, точнее, «крышеватели» Левчугова и его соратников по рейдерству, блокировали любые попытки вмешательства в их деятельность правоохранителей.
По вышеописанной схеме, с использованием механизма судебного взыскания задолженности, Левчугов поучаствовал в заполучении акций томского ЗАО «Реалти», принадлежавшего его давнему знакомому и деловому партнеру Вадиму Савченко. Нет, сам Савченко в этой афере не пострадал, а вот его бывшая супруга Ольга еще как, поскольку акции «Реалти» являлись совместно нажитым имуществом. И вдруг после развода, без ведома Ольги, они оказались залогом по договору займа на 350 миллионов рублей — такую сумму Савченко якобы получил в долг у еще одного своего бизнес-партнера Владимира Емельяненко. А спустя оговоренный срок «долг» выплачен не был, акции перешли к Емельяненко, а в скором времени он выдал согласие на отчуждение вышеуказанных акций в пользу кого бы вы думали? Да, Левчугова. Теперь Ольга Савченко пытается доказать в судах: ее экс-супруг и сотоварищи провернули ряд фиктивных сделок для того, чтобы после развода не отдавать законную долю Ольги в бизнесе. Стоит ли говорить, что все попытки Ольги вернуть свое имущество до сих пор не увенчались успехом. Но самый известный и нашумевший случай в рейдерской практике Левчугова и компании это, конечно же, история с Олегом Федосеевым, основателем компании «ФОГ», позже — совладельцем ООО «Лама плюс» оператор-ретейлер торговой сети «Лама» и ЗАО «Капитал групп» на это юрлицо было оформлено все имущество сети, в том числе здание торгового центра на Учебной, 48а в Томске — ныне это половина ТЦ «Смайл-Сити». В отличие от Савченко Федосееву как деловому партнеру Левчугова не повезло — он лишился и долей в бизнесе, и собственности, принадлежавшей исключительно ему.
История эта уже много раз освещалась в СМИ — томских и не только. Пожалуй, самое подробное изложение можно прочитать на Компромат. Там вам и передел собственности с поддельными подписями и печатями в документах, что доказано экспертизами. И выплата всего 80 тысяч рублей за имущество стоимостью в 700 миллионов. И преднамеренное банкротство.
На заседании суд продлил арест обвиняемым на 6 месяцев. Арест обвиняемым продлен на 6 месяцев.
Представители Левчугова заявили о готовности официально предъявить оригинал договора о займе! Дело стало принимать нехороший для Чуловского оборот. Суд принял удивительное решение, которое поразило даже знатоков судебной практики: он вынес беспрецедентное решение о приостановке иска. Таких случаев в юридической практике практически не бывает! Согласно статье 215 ГПК приостановка иска возможна только тогда, если дела носят одинаковый предмет, чего здесь не наблюдается. После чего Левчугов обратился в областной суд, который рассмотрит жалобу на решение Ленинского суда о приостановлении иска.
В суде Москвы рассмотрели продление ареста томичам Левчугову и Арефьеву
Второй — по подозрению в получении через посредника взятки в особо крупном размере. Взяткодателем выступил предприниматель Сергей Чуловский, против которого ранее было возбуждено уголовное дело за неуплату налогов. Левчугов и Арефьев якобы вымогали деньги у Чуловского. Дальше — передача меченных купюр и задержания.
Это официальная версия, но есть и другая: Левчугов ни в чём не виноват, он — жертва, его подставили нехорошие люди нехороший человек в содействии с силовиками. С момента ареста Владислава Викторовича и по сей день в федеральных и томских ТГ-каналах публикуются посты, выгораживающие Левчугова. Доводы в этих явно проплаченных постах выглядят неубедительно.
Например, «Мастер пера» пишет : «Сергей Чуловский, понимая, что находится в крайне сложной ситуации из-за неуплаты 116 миллионов рублей по налогам, попытался решить проблему иначе — договориться с кем-то из силовиков, чтобы на нее закрыли глаза. У Кизнер как раз был знакомый силовик — тот самый полковник Арефьев, с которым она, как выяснилась давно и близко знакома. Полковник проблему выслушал, после чего объяснил Кизнер, что платить Чуловский обязан в любом случае.
Тот заплатил, но решил попробовать получить хоть какой-то гешефт: подставить несговорчивого полковника и деньги заработать. Дальше все просто: он занимает деньги у знакомого бизнесмена Левчугова, убеждать которого летает даже в ОАЭ. Левчугов как бизнесмен, естественно, клюнул на приманку в виде хороших процентов по долгу.
Далее, по версии следствия, Владислав Левчугов встретился с руководителем «Томсккабеля» и обговорил прекращение уголовного дела за взятку. Поначалу Сергей Чуловский дал согласие, но потом частично погасил задолженность, и уголовное дело в отношении него прекратили. Однако Сергей Арефьев своим решением отменил постановление о прекращении дела и возобновил расследование снова. Увидев, что вымогательства не прекращаются, Чуловский дал согласие передать деньги, однако сразу же написал заявление о вымогательстве с него крупной суммы денег. Сразу же началось расследование, передаваемые деньги пометили, и 2 декабря 2021 года Сергей Чуловский передал в офисе ООО «Управляющая компания «Лама» Владиславу Левчугову 42 миллиона рублей. После этого Левчугова и Арефьева задержали, а против них возбудили уголовные дела по получению взятки и передаче взятки, обоих взяли под стражу, увезя в Москву, в Лефортово. Срок содержания в московском СИЗО им много раз продлевали.
Владислав Левчугов, насколько нам известно, своей вины не признает ни в чем. За это время документы по уголовному делу публиковали томские телеграм-каналы. Масть переменилась В свою очередь адвокаты Владислава Левчугова подали иск в Ленинский районный суд Томска в отношении Сергея Чуловского. В суде представитель Левчугова Валерий Махров сообщил о том, что договор займа на 42,5 миллиона рублей между предпринимателями заключили в августе 2021 года, и этот договор никак не связан с тем, что произошло в декабре и является обычной коммерческой сделкой, деньги передали из кассы. Представитель Сергея Чуловского в суде Наталия Кизнер в свою очередь придерживается совсем другого мнения, она считает, что договор мнимой сделкой для прикрытия взятки, о чем уже подан соответствующий встречный иск в суд. Пока судебный процесс в Ленинском районном суде Томска приостановлен, до окончания следствия по уголовному делу в отношении Левчугова и Арефьева. Кто же тут прав, покажет судебное следствие, но уже сейчас есть множество вопросов.
Например, как следует из УПК РФ и УК РФ, дача взятки, как и получение взятки — это передача денег одному лицу другим лицом за какие-либо услуги, с использованием своего должностного или служебного положения, то есть этот процесс предусматривает, как правило, две стороны.
Инициатором кобрендинга стал «Альянс региональных ритейлеров» — компания, основанная в 2017 году и с января 2019 года возглавляемая Левчуговым. В состав альянса входят розничные сети из 13 регионов РФ. Они объединили усилия в борьбе с федеральными монстрами, оказывающими сильнейшее давление на местный бизнес. Цель альянса — стать важным игроком на российском рынке с выручкой больше 1 триллиона рублей.
Чтобы упростить работу и сократить издержки, участники используют единый классификатор товаров, пользуются услугами единого офиса, осуществляют централизованные закупки товаров.
Он утверждает, что ему заём вообще не был нужен был, поскольку на его счетах средств было достаточно. Представители Левчугова заявили о готовности официально предъявить оригинал договора о займе! Дело стало принимать нехороший для Чуловского оборот.
Суд принял удивительное решение, которое поразило даже знатоков судебной практики: он вынес беспрецедентное решение о приостановке иска. Таких случаев в юридической практике практически не бывает! Согласно статье 215 ГПК приостановка иска возможна только тогда, если дела носят одинаковый предмет, чего здесь не наблюдается.
Архив метки: Владислав Левчугов
Ленинский районный суд Томска приостановил рассмотрение иска Владислава Левчугова к Сергею Чуловскому до вынесения решения по делу о взятке, подозреваемыми по которому проходят Левчугов и следователь Арефьев. Левчугов рассказывал в интервью телеканалу ТВ2, что история «Ламы» началась в 1993 году с продуктового ларька на перекрестке улиц Новгородской и Герцена в Томске. Ленинский районный суд Томска приостановил рассмотрение иска Владислава Левчугова к Сергею Чуловскому до вынесения решения по делу о взятке, подозреваемыми по которому проходят Левчугов и следователь Арефьев.
Другие статьи в рубрике "Расследования" (Томск)
- Защита томского предпринимателя Левчугова не сумела убедить суд перевести его под домашний арест
- Кто такой Сергей Арефьев
- Инсайд. Дело Левчугова: открытия ещё впереди
- Арефьев может и отскочить: Владислава Левчугова «спрячут в Юрге» « Прессобоз
- Директору томских ГК "Лама" Левчугову и следователю Арефьеву продлили арест
- Владислав Левчугов Томск за что задержали, биография, пирамиды, состояние, жена
Защита томского предпринимателя Левчугова не сумела убедить суд перевести его под домашний арест
Руководство компании обратилось в полицию после этого. Что известно об Арефьеве и Левчугове Сергей Арефьев прославился как глава первого отдела по расследованию особо важных дел следственного управления по Томской области. На официальном портале СК Томска сказано, что в ведомстве господин Арефьев трудится со дня его формирования — с 2007 года. До этого он занимал должность прокурора отдела по надзору за следствием, дознанием и ОРД региональной прокуратуры.
Позже занимал должность главы первого отдела по расследованию особо важных дел.
Соблюдение авторских прав: Все права на материалы, опубликованные на сайте tomsk. Использование материалов, опубликованных на сайте tomsk.
Гиперссылка должна размещаться непосредственно в тексте, воспроизводящем оригинальный материал tomsk.
Дело стало принимать нехороший для Чуловского оборот. Суд принял удивительное решение, которое поразило даже знатоков судебной практики: он вынес беспрецедентное решение о приостановке иска. Таких случаев в юридической практике практически не бывает! Согласно статье 215 ГПК приостановка иска возможна только тогда, если дела носят одинаковый предмет, чего здесь не наблюдается. После чего Левчугов обратился в областной суд, который рассмотрит жалобу на решение Ленинского суда о приостановлении иска. Скорее всего, на областной суд тоже будет оказываться давление закулисными режиссерами.
Это абсолютно другой подход. Например, конструкция строения такая, что внутри нет ни одной опорной колонны — создается ощущение свободы, простора. Хорошая визуализация, большая ассортиментная матрица. Акценты в первую очередь сделаны на товары категории фреш. И мы видим положительный отклик покупателей. Также готовим реконцепт формата компактных гипермаркетов «Фуд-сити». Ведь массовый покупатель пойдет за макаронами туда, где они дешевле.
Под него прежде всего попадут сети, работающие в том же формате: «Мария-Ра», «Ярче». Выдержат они или нет, я не знаю, но биться между собой будут точно. Конечно, мы тоже не сможем остаться в стороне, но у нас кроме сервиса есть еще одно большое преимущество — собственные производства. Мы формируем свой ассортимент, который должен быть отличным от того, что предлагают другие сети. Когда мы изучали европейский опыт работы сетей, то спрашивали: «А как вы боретесь с дискаунтерами? На тот товар, который есть у них, они ставят аналогичную цену. А зарабатывают на тех товарах, которых у конкурентов нет.
Насколько он насыщен? Так что наш рынок далек от насыщения, на нем еще массово присутствуют нецивилизованные формы торговли: открытые уличные рынки, киоски и отдельно стоящие магазины. Несколько лет назад губернатор Кемеровской области сказал: «Даю месяц на приведение города в порядок». А теперь съездите и посмотрите, как выглядит Кемерово. А потом — на наш умный город. Представьте, что вы рисуете красивую картину. Потом подходите к ксероксу, вставляете ее и включаете кнопку.
И он выдает миллион копий. Вам интересно?.. Не в тягость, а в радость — Рассказывая о преобразованиях в компании, вы постоянно употребляете слово «мы». В какой степени вы участвуете в управлении сетью? Ведь ваш статус позволяет уехать и круглогодично отдыхать под пальмами… — А я не устаю от работы. Чтобы отдохнуть, мне достаточно съездить в командировку в другой регион. Всю жизнь я занимаюсь только тем, что мне нравится.
Для меня бизнес — это и хобби, и развлечение, и удовольствие, и заработок. Это скучно. Новые проекты, новые идеи дают мне энергию и радость жизни. Конечно, в основном я занимаюсь стратегией развития компании — в операционное управление вмешиваюсь лишь в случае ЧП. Хотя с середины этого года я начал оставлять себе больше времени и уезжать с работы после 16. Ложусь я, кстати, всегда очень рано — в десять, полдесятого. Основную часть личного времени трачу на вопросы здоровья: изучаю тему здорового питания, здорового образа жизни.
В Центре доктора Бубновского, который мы открыли весной прошлого года, занимаюсь йогой, цигуном, энергетическими и духовными практиками. Еще несколько лет назад мне помогли осознать, что у меня идет слишком большой перекос в материальную сторону. Сначала я не мог понять, как совместить материальные блага с духовным ростом. Для меня всю жизнь образом духовного человека был нищий, стоящий на паперти, и промежуточных состояний в моей голове не возникало. Сейчас ответ на этот вопрос есть. К чему в идеале должен прийти человек?