По сравнению с патологоанатомами, клинические патологоанатомы проводят больше рутинных тестов, которые помогают, а не ставят прямой диагноз. На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов. Кто из великих патологоанатомов у нас на слуху каждый день? Почему, когда врачи не могут поставить диагноз, нужно обратиться к патолог.
Из жизни патологоанатома
Можно сказать, что патологоанатом — универсальный врач, поскольку диагнозы надо ставить по самым разным направлениям. ВКонтакте. Новости. Знакомства. А потом мне рассказали, что академик, член-корреспондент Академии наук (который проводил операцию – прим. автора), возмутился: «Кто пустил патологоанатома на операцию?». — Кто такой патологоанатом? — Патологоанатом — это, прежде всего, врач, который занимается диагностикой заболеваний. Возможно, кто-то до сих пор думает, что патологоанатомы – это мрачные худые дядьки с бледной кожей, которые всё время рассуждают о смерти. обследование лиц, умерших внезапно, неожиданно или насильственно.
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Патологоанатом или прозектор, таинственный древнейший врач, вызывает не меньше жути и любопытства, чем покойники, с которыми он работает. Патологоанатом занимается в настоящее время вскрытием трупов и изучением материала, полученного при помощи биопсии или в результате резекции органов. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний.
Описание и характеристика профессии
- Эстетика смерти. Патологоанатом Татьяна Демура: «Мы работаем для живых» | Аргументы и Факты
- Смотреть ещё
- «Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках
- Ктр такой потологоанатом, и что такое патанатомия.
- Последний врач для человека. Интервью с патологоанатомом Берёзовского в разгар пандемии
Риски профессии
- Без лица. Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19
- Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
- Профессия патологоанатом: особенности, обучение, карьерный рост - INFORM JOURNAL
- Что такое морг?
«В морге я расслабляюсь»: Девушка-патологоанатом рассказывает о своей работе
В конце 70-х годов прошлого столетия вошли в практику иммунно-гистохимические способы исследований тканей. Первая книга по патанатомии вышла в России в 1826 году. Ее написал профессор Костомаров, данная работа была переводом английского врача Бейли с дополнениями и комментариями. В 19 веке была создана кафедра в Киеве. В Санкт-Петербурге лекции по теме читал сам Н. Основателем московской школы был Полунин, а ее последователями — Никифоров М. Описание и характеристика профессии Патологоанатом занимается в настоящее время вскрытием трупов и изучением материала, полученного при помощи биопсии или в результате резекции органов. Определение отклонения в структуре тканей при жизни играет важную роль в дальнейшей тактике лечения пациента. Аутопсия после гибели больного позволяет дать подтверждение правильности постановки диагноза лечащим врачом, а также составить статистику о наиболее частых причинах смерти.
Молодые люди внезапно умирали от инфарктов. Считать ли это смертью от коронавируса? Мы не знали. По мере поступления новой информации ситуация проясняется. Это не цинизм, а объектное отношение к предмету исследования. Цинизм помогает, но недолго. Иначе он мешает воспринимать жизнь эмоционально.
Разрез делается от кадыка вниз.
Проводим осмотр, экспертизу. Тело из морга могут не забирать 5-7 дней. Чтобы из него во время прощания не вытекали никакие жидкости, мы их откачиваем, а во все отверстия помещаем тампоны с формалином и ароматическими веществами, затем — зашиваем и заклеиваем, так тело дольше хранится. Финальный штрих: санитары одевают труп. Если родственники нанимают службу ритуальных услуг, то они все уже делают сами: одевают, красят и причесывают. Личный архив Марии «Самое сложное морально и физически — препарировать беременных» Я не люблю разговаривать с родственниками умерших, это очень тяжело морально. Все реагируют по-разному. У кого-то шок, истерика, а кто-то очень спокойно себя ведёт.
Обычно им все рассказывают в информационном окне. Как-то ночью к нам привезли беременную девушку, ей было 27 лет, произошло ДТП. Самым сложным для меня оказалось препарировать беременных. Это тяжело морально и физически. На вскрытие ушло очень много времени, но самое ужасное было только впереди — нужно было сообщить родственникам, что они не увидят плод, а только поступившее тело. Это очень страшно для меня. Однажды нам привезли женщину, которую убил муж. Не просто убил, а мучил — изрезал ее.
На почве чего была такая агрессия — не знаю, но он жутко ее изуродовал.
Но отличия всё же есть. Патологоанатом исследует тела людей, умерших в больнице, в машине скорой помощи. Для чего? Если диагноз при жизни установить не удалось, вскрытие поможет это сделать. Кроме того, нужно выяснить, не стала ли ошибка в диагнозе причиной смерти, не допущены ли иные врачебные ошибки. Исследование обязательно, если есть подозрение на инфекционное заболевание.
Окончательный диагноз ставится, когда все ткани будут исследованы под микроскопом. Некоторые анализы, например, на выявление химических веществ, проводятся уже в других лабораториях, куда патанатом отправляет препараты образцы тканей. Начни учиться сегодня, оплатишь потом! Уникальное предложение.
Патологоанатом
| «Мертвые оживают в моих руках»: ростовский патологоанатом рассказал о своей работе | В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. Парадокс, но в такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины, которые каждый день. |
| "Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами | Оказалось, что и патологоанатомы, повидавшие в своей жизни немалое, не представляют картины происходящего. |
| Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы) | Возможно, кто-то до сих пор думает, что патологоанатомы – это мрачные худые дядьки с бледной кожей, которые всё время рассуждают о смерти. |
| 8 мифов о патологоанатомах, которые вгоняют в дрожь | Работа патологоанатома очень ответственна, несмотря на предубеждения, что мертвому пациенту невозможно навредить. |
| «Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии | На сегодняшний день по всей России немного больше трех тысяч патологоанатомов. |
В каких областях можно работать
- «День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии
- Патологоанатом: плюсы и минусы профессии, зарплата, где пройти обучение
- Комментарии
- Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
Помимо этого, патологоанатом — это такой врач, который еще при жизни пациента активно участвует в постановке диагноза. Он исследует биологический материал, собранный врачами другого профиля. В частности, это помогает выявить раковые клетки в образцах или следы инфекции. По результатам заключения патанатома профильный специалист составляет схему терапии. Рассматривая плюсы профессии, можно выделить такие моменты: отсутствует необходимость общения с пациентами, что значительно экономит время и не оказывает негативного влияния на психику специалиста; патанатомы работают в одиночестве и преимущественно общаются лишь с санитарами, что действует на них успокаивающе; при работе с мертвыми телами нет риска навредить человеку; патанатомы работают с подходящей скоростью и сами планируют свой день — им не нужно заниматься экстренными патологиями. Есть у направления и свои минусы: специфика профессии требует определенного настроя, устойчивой психики и крепких нервов; патологоанатомам необходимо соблюдать правила предосторожности с целью профилактики заражения рядом болезней от трупа; вероятность карьерного роста практически отсутствует и возможна лишь при условии начала научной деятельности; совершение ошибок при работе с материалом живого человека может стать причиной неправильного лечения и отсутствия положительных результатов. Профессия патологоанатом — это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку. Это ответственность и высокие требования к квалификации. Порой, именно своевременная реакция и внимательность этого врача позволяют вовремя выявить опасное заболевание, установить врачебную ошибку или насильственную смерть. Где пройти обучение Помимо высшего образования на рынке есть ряд краткосрочного обучения длительностью, как правило, от недели до года. Медицинский университет инноваций и развития приглашает вас пройти дистанционные курсы переподготовки или повышения квалификации по направлению «Патологическая анатомия» с получением диплома или сертификата государственного образца.
Обучение длится от 16 до 2700 часов, в зависимости от программы и вашего уровня подготовки. Межрегиональная академия дополнительного профессионального образования МАДПО обучает по специализации «Патологическая анатомия» и выдаёт диплом и сертификат. Как строить карьеру Для карьерного роста есть возможность поступления в аспирантуру на очное отделение 3года или очно-заочное 4 года и пройти дополнительное обучение. Научной работой не возбраняется заниматься в сочетании с основной деятельностью. Без отрыва от производства поощряется участие в конференциях, публикация статей, монографий, научных книг. Проще говоря, для успешного построения карьеры вам придется постоянно повышать уровень своей квалификации. Многие перспективные специалисты перебираются из провинции в крупные города, а значит получают более ощутимые дивиденды от своей непростой работы. Патологоанатом: что за врач Для того чтобы стать патологоанатомом, мало отучиться в медицинском вузе, необходимо пройти послевузовское обучение по специальности «Патологическая анатомия». Патологоанатом должен знать нюансы любой медицинской специальности, потому что ему приходится сталкиваться со случаями и диагнозами из разных врачебных областей. На исследование врачу передаются различные ткани части органов человека, на вскрытии нужно подтверждать или опровергать диагноз из любой врачебной области, поставленный при жизни пациента.
Помимо специальных знаний, он должен быть аккуратен, усидчив, внимателен. Любая пропущенная при проведении исследования мелочь может негативно повлиять на результаты. Это интересно: что такое ординатура для медработников, сколько она длится? Вместе с тем профессия патологоанатома несет в себе серьезную угрозу здоровью: психологические проблемы в результате работы с умершими например, у патологоанатомов не принято проводить вскрытие знакомого человека , особенно это касается врачей, определяющих причины младенческой или перинатальной смертности, риск заражения инфекционными заболеваниями при проведении аутопсии человека, умершего в результате такой болезни, риск отравления химическими препаратами, которые применяются при проведении исследований тканей и органов и обработки помещений.
Я выбрала эту профессию ещё в школе. Мне хорошо давались знания в области биологии и химии, поэтому не возникал вопрос, куда поступать.
Я больше думала, какое направление в медицине выбрать, и остановилась на патологической анатомии, потому что мне казалось, что там уж точно никому не наврежу. На первом курсе мединститута я попросилась на первую свою практику в патологоанатомическое отделение, где встретила потрясающего человека, горящего своим делом, - Богачёву Н. И её профессионализм завораживал меня, молодую студентку. Отчасти из-за неё тоже я захотела остаться в этой профессии. Изначально я получила специальность гинеколога. Но, чтобы по этой специальности быть хорошим специалистом, надо пропадать на работе.
У меня были маленькие дети, и мне было важно совмещать семью и работу. Патологоанатомом можно быть хорошим без дежурств, без долгих нахождений на работе, бумажную работу а она в нашем деле - основная можно было выполнять на дому. И на момент, когда надо было определиться, в какую сферу медицины идти, выбор был очевиден. Но совсем скоро интерес усилился и затянул. Уже почти на три десятка лет. Чем занимаются патологоанатомы?
Всегда ли это только вскрытие трупов? Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Работа патологоанатома делится на две части: это аутопсия - вскрытие тела умершего, и биопсия - прижизненная диагностика, исследование биоматериала живого. Это очень многогранная профессия. Но потом появилась эндоскопия, УЗИ. Сейчас прижизненная диагностика в занятости патологоанатома преобладает.
Весь материал с человека, который берут при операции, например, будь то отросток, фрагмент внутреннего органа, новообразование на коже, всё отправляется на микроскопическое исследование к патологоанатому. Наши знания в медицине должны быть значительно шире, чем у узких специалистов. Патологоанатом занимается исключительно естественными причинами смерти, например от болезней. Судмедэксперт устанавливает причину смерти, которая произошла насильственным путём или с подозрением на это. Если мы подозреваем, что смерть наступила неестественным путём, то останавливаем вскрытие и передаём судмедэкспертам. Есть миф, что патологоанатом - это больше мужская профессия.
Так ли это? Чья психика в этом деле устойчивее - мужская или женская? Здесь нет гендера. Это просто профессия, которой могут заниматься достойные мужчины и женщины. Нельзя сказать, что у кого-то более устойчивая психика. Наблюдая за тем, кто работает, могу сказать, что больше работают женщины.
Но, по моему мнению, это не из-за устойчивости психики, а из-за того, что просто женщин в медицину идёт больше. У нас в институте по разным направлениям были группы, где только женщины. То, что это мужская профессия, - это миф. У нас в отделении только один мужчина, он работает санитаром в секционном зале. В Омской области, точно не скажу, но где-то из 70 врачей-патологоанатомов только около 20 мужчин. А по устойчивости… Я затрудняюсь ответить.
Как-то принято считать, что женская психика устойчивее. Не буду спорить. Изображения созданы с помощью Midjourney Как родители, родные и друзья отнеслись к выбору вашей профессии? Родители уже давно приняли ситуацию, ещё со школы. Папа точно никогда не посетит мою работу. Он побаивается.
Друзья все в основном работают в медицине и к моей специальности спокойно относятся. А вот новые знакомые реагируют по-разному, иногда задают странные и глупые вопросы. Но в пределах терпимого. Я долго этот вопрос с родными не обсуждала. Мои дети просто знали, что я врач, но без подробностей. Узнали, когда их подружки захотели стать как я.
Пришлось рассказать подробнее, кто такой патологоанатом. Мы и сейчас никаких подробностей с работы не выносим, ни про пациентов, ни про чужие болезни. Тем более в кругу семьи. Это вообще не принято в патанатомии. Вся наша работа состоит из секретов. Как окружающие реагируют, когда впервые узнают, кем вы работаете?
Какие глупые вопросы задают? Чаще всего: как девушка может работать патологоанатомом? Реакция бывает разная. Однажды у нас были гости, которые не знали, кем я работаю. И вот за столом они стали рассказывать, что у них есть хорошая знакомая-патологоанатом и они ничего не едят у неё в гостях, потому что она этими же руками готовит. Конечно, я не стала говорить, кем работаю я.
Причём это люди взрослые, достаточно образованные и статусные. Мало кто интересуется, чем занимается патологоанатом. Благодаря фильмам всем кажется, что это нож в руках, кровь, грязный фартук, алкоголь и сигарета, которую держат пинцетом прямо у трупа. Как выглядит рабочее место и спецодежда патологоанатома? Это кабинет, где есть письменный стол, компьютер, микроскоп, ручки и документы. По отделению мы ходим в халате, в сменной обуви.
Если мы идём в секционный зал, то переодеваемся: специальная обувь, на неё надеваются бахилы, дальше - другой непромокаемый халат, сверху фартук, шапочка, медицинская маска, две пары перчаток, нарукавники, бахилы. Сейчас всё одноразовое, удобно. В ковидные времена был полный комплект одежды, называемый СИЗ. Проводя вскрытие и вообще находясь в отделении, мы защищаем себя, в отличие от врачей, которые работают с живыми. Там они защищают пациентов. Мы же защищаем себя и никогда этим не пренебрегаем.
Это необходимость. От тела умершего можно заразиться? Обеспечивает ли абсолютную безопасность спецодежда? Да, конечно, от тела умершего можно заразиться, например, через кровь при порезе или уколе ножом, такими заболеваниями, как ВИЧ, гепатиты. Также туберкулёз, передаваемый воздушно-капельным путём, является профессиональным заболеванием патологоанатомов. Нет, одежда не обеспечивает абсолютную безопасность.
У меня пару месяцев назад был случай, когда я уколола себя ножом, пришлось проходить противовирусную терапию, встать на учёт. Всё довольно серьёзно. Можно запачкать себя нечаянно. Брызги полетели, и это неприятно, если попадёт в лицо и глаза. Есть инфекции, которые через кровь передаются. Считают, что патологоанатом может заразиться ими при непосредственном контакте с кровью умершего.
Но вероятность этого ничтожно мала. Какие качества необходимы человеку, чтобы освоить эту профессию? Насколько необходимы крепкие нервы? Качества нужны такие же, как и всем врачам: внимательность, усидчивость, вдумчивость, аккуратность, важно любить учиться и познавать что-то новое.
В стоматологии часто врач получает пациента в состоянии, когда требуется радикальная операция. Человек будет сидеть дома до последнего. Мы так же подвержены стрессам, в связи с чем страдает сердечно-сосудистая система. Сердечно-сосудистые патологии занимают первое место — атеросклероз, и как следствие, инфаркт миокрада или головного мозга. Следом идет онкология. В этом мы тоже ничем не выделяемся. У женщин — это рак молочной железы, у мужчин — предстательной железы, у тех и других — рак толстой кишки. Кто-то за что-то попереживал — самое простое решение: налить сто грамм. Поэтому следующая проблема, с которой мы встречаемся — это циррозы, связанные с интоксикацией алкоголем. Чаще это отдаленные районы от Тернея до Чугуевки, где ситуация печальна. Это связано с уровнем и особенностями жизни людей. Почему вы выбрали именно эту профессию, чем она вам интересна? Мне интересна спокойная работа, связанная с исследованиями. Патологоанатом — это старое название специальности. Сейчас применяются термины «врач клинический морфолог» или «врач-исследователь». И патологоанатом, исследуя материал, не ограничивается только гистологией. Если мы говорим про костную патологию, то это изучение рентгеновских снимков и клинических данных, если это гастроэнтерология, то мы смотрим клинические данные, снимки, которые прикладывает эндоскопист, и исходя из этого, делаем свое заключение. Это такой детектив, где нужно распутать историю, посидеть-почитать и кайф от этого получать. А до этого, да, стереотипные — встают ли у вас трупы, оживают, кричат, снятся ли вам во сне. Вот такая глупость. По этому поводу есть старый анекдот: «Что самое приятное для патологоанатома?
Метод безупречен в случае вскрытий наркоманов и больных туберкулёзом. Долгое нахождение рядом с органами подобных экземпляров не проходит бесследно. Метод Н. Пирогова или «топографическая анатомия». Данная ветвь анатомии изучает варианты расположения органов у человека относительно друг друга. Каким образом проводил вскрытие основоположник? Он брал свежеумершее тело, зело сильно замораживал его путем обкладывания глыбами льда поскольку холодильников тогда не было, но «ледники» уже были , а потом двуручной пилой распиливал тело поперек тоненькими кусочками, примерно как колбасу колечками нарезал. Ну и на срезах, таким образом полученных, изучал как, примером, аорта расположена относительно пищевода и, скажем, трахеи. Поскольку на данный момент патологоанатом волен выбирать метод вскрытия самостоятельно, данный метод, «Пироговский» рекомендуется с целью запугивания родственников усопшего, которые в грубо-указующей форме требуют отдать им тело покойного мотивируя это тем, что «…машина стоит, поп с кадилом бегает, гроб в коридоре ждет». Тогда можно вполне мотивированно спросить : «…а зачем ему гроб? Вы пакетов целлофановых штук двадцать принесите, и я его вам в них аккуратно сложу». Самые печальные люди на свете — палеонтологи и патологоанатомы — Суровая правда жизни Sanitarus — теоретически любой желающий может стать санитаром морга, в обязанности которого входит: непосредственно вскрытие. Целесообразность оного, правда, есть тайна, покрытая мраком. Также он гримирует трупы, приводя их в б-гоугодное состояние, за что и получает профит такса от 4. В связи с высокохлебно-профитной работой санитаром устроиться трудно, разве что по блату.
Чем на самом деле занимаются патологоанатомы
Сейчас Балацюк - главный внештатный специалист по патологической анатомии министерства здравоохранения Ульяновской области, кандидат медицинских наук, заведующая патологоанатомическим отделением, врач-патологоанатом ЦКГБ. Я никогда не боялась этого, знала, что у патологоанатомов ответственная работа. Будучи студенткой медицинского факультета УлГУ, я поняла, что хочу выполнять важную миссию и что точно справлюсь с профессией патологоанатома. В детстве я была спортсменкой и даже не думала, что когда-то моя жизнь будет связана с моргами и с исследованиями, но, как видите, все может измениться. Когда я уже стала работать в больнице, папа говорил всем знакомым, что его дочь работает терапевтом в поликлинике. Спустя несколько лет отец понял, что нечего стесняться моей профессии, узнал, что я действительно занимаюсь важным делом. А друзья поддержали мое решение, потому что все они тоже медики. По Ульяновской области, работают патологоанатомами в общей сложности 20 человек и 8 ординаторов. Кадров не хватает, не каждый год набираются студенты на наше направление, многие не готовы выбирать именно эту специализацию. В 2021-м набрали шесть студентов, которые учатся на патологоанатомов. Надеемся, что они останутся в профессии.
Мало кто знает, что специалисты нашего профиля проводят гистологические исследования всех патологий человека. Каждый в своей жизни обращается с какой-то болезнью к хирургам, которые делают операции. К примеру, человеку вырезали аппендицит и спустя несколько дней уже выписали из больницы, врач пациенту говорит: у вас все хорошо. Да просто потому что, вырезанный аппендикс отправляют на исследование нам, где мы смотрим через микроскоп, не были ли у человека запущены опухолевые процессы, и ставим заключение. Если мы не будем проводить такие исследования, то человек попросту может и не узнать, что у него в организме имеются заболевания, которые скорее нужно лечить, чтобы не умереть. Главный посыл нашей работы — спасать человеческие жизни. Часто бывает такое, что санитары с опытом знают уже не меньше самих врачей, повидали многое. И вот на первом вскрытии санитар нам сказал: «Ну, давайте, давайте, вперед». В истории болезни было написано, что человек умер от рака. Санитар наблюдал за нами, а мы со студентами спорили, мнения наши расходились по поводу диагноза.
Этим и запомнилось мне первое вскрытие, что мы еще совсем не опытные студенты были, а санитар знал порою больше, чем мы.
И основано оно на том, что во время эндоскопии берется крошечный кусочек это совершенно безопасно слизистой оболочки желудка. И мы, патологоанатомы, ставим точный диагноз и предлагаем схему конкретного лечения. И касается это не только гастрита, но и иных болезней. Пока мы не поставим диагноз, не дадим своего заключения, не может начинаться лечение. Вас послушать - вы самые главные в медицине... Олег Зайратьянц: Мы участники диагностического процесса.
Раньше у нас сейчас это менее распространено, а за рубежом развито для решения о начале лечения, об изменении лечения был обязателен консилиум специалистов, в который входит патологоанатом или, как сейчас говорят, патолог. Время универсалов прошло. А время стандартов? Олег Зайратьянц: Стандарты необходимы для того, чтобы средний уровень был не ниже определенного качества. Но мы врачи, это медицина. Каждый больной индивидуален. И кроме стандарта необходимы знания, необходим индивидуальный подход к больному.
Стандарты как бы фундамент. Вы разговариваете с пациентами? Олег Зайратьянц: Обязательно! Многие приходят за ответами на свой биопсийный материал. Их направляют лечащие врачи, когда понимают, что объяснить какие-то нюансы того, что найдено в материале, лучше специалисту, который это делает. Приходит цветущая женщина. У нее как бы все прекрасно.
А вы уже знаете: биопсия показала, что у нее рак. И вы должны ей об этом сообщить... Олег Зайратьянц: Я никогда не позволю, чтобы пациент ушел от меня с худшим настроением, чем когда он ко мне пришел. Ушел что-то не поняв. Задача врача - лечить душу, а не только тело. Есть азы, которые мы, к несчастью, сейчас забываем за нашим технологическим процессом. Я ставлю иногда страшные диагнозы.
И я говорю человеку, что нашел у него рак. Должен сказать и какая стадия. Должен сказать, что сегодня это не приговор. А если все-таки приговор? Олег Зайратьянц: К счастью, с каждым годом все реже. В появление новых препаратов есть вклад и патологов. Фото: Константин Завражин Вы оптимист?
Олег Зайратьянц: Скорее, здоровый пессимист. У меня на столе всегда лежит мое любимое изречение, которое принадлежит великому человеку Чарльзу Буковскому: "Проблемы этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Считаю, что это жизненное кредо. Очень правильное. И между тем... Недавно интернет шумел: в одном лечебном учреждении, чтобы быстрее получить труп из морга, брали деньги. Олег Зайратьянц: Мы не ритуальные работники.
Причем здесь врач-патологоанатом? Выдача трупов? У человека горе. Он сталкивается с людьми, которые иногда тоже в белых халатах, но не имеют отношения к патологической анатомии. Это только место совпадает иногда. В нашей стране тело умершего выдается чаще всего из корпуса, где находится патологоанатомическое отделение с диагностическим блоком, с коллективом диагностов. Во Франции, например, структура другая.
Там тело умершего из лечебного учреждения тут же передается в похоронные дома. И в похоронных домах проходит выдача тела, разговоры с персоналом. У нас традиционно все под одной крышей. Так должны морги быть на территории больницы или нет? Олег Зайратьянц: Создание похоронных домов - единственный и правильный вариант. При нем не возникает мучительных коллизий, этой путаницы между медицинской составляющей и составляющей ритуальной. Мы, патологоанатомы, не работаем в моргах.
Патологоанатомическое отделение - это не морг. Но все непросто. Хотя есть проекты похоронных домов. Может, вовсе неуместно говорить "морг при больнице"? Олег Зайратьянц: Абсолютно неуместно! Морг - это трупохранилище. Словосочетание "морг при больнице" вызывает неблагоприятный эффект.
И оказывает влияние на умы, к сожалению, не только обычных людей-обывателей. У патологов ответственность колоссальная.
Иногда для выявления точной причины клетки умершего необходимо отправить в другие места на исследования другим медицинским специалистам. Стоит отметить, что не всех трупов необходимо вскрывать. В основном вскрытие проводят людям, умершим от заболеваний, чтобы более подробно узнать причины смерти или соответствие диагнозу. Тем не менее, родственники умершего имеют право отказаться от патологоанатомического обследования. Существует даже отдельная работа — детский патологоанатом.
Смерти маленьких детей — всегда загадка. Бывают младенческие смерти и смерти новорождённых перинатальные. Особая задача специалиста — выявить патологию как причину смерти, так как благодаря таким врачам можно заранее предугадывать возможные риски смерти детей, предупреждать их, тем самым снижая уровень смертности детей. И невероятно маленький процент людей до 30 лет. Объяснить это можно тем, что на медицинское образование уходит в среднем как минимум 7 лет. У людей, работающих на такой работе, обязательно должны быть крепкие нервы и хладнокровие, чтобы можно было работать с трупами. У данной профессии есть как и плюсы, так и минусы.
Из плюсов: из всех медицинских профессий, эта — наиболее спокойная.
Анна Сергеевна Артемьева — заведующая патологоанатомическим отделением, руководитель научной лаборатории морфологии опухолей, кандидат медицинских наук, доцент отдела учебно-методической работы. Это специальность субъективная — Можно стопроцентно диагностировать рак без гистологического исследования, то есть без специального исследования патологии тканей и клеток? На сегодняшний день гистология — это самый точный метод диагностики. Хотя и у него есть свои ограничения, особенно если речь идет об исследовании биопсийного материала не целиком опухоли, а ее участка. Во-первых, это малый объем материала. А во-вторых, и это самая большая проблема, когда встречается опухоль гетерогеннного строения, то есть когда в разных частях опухолевого узла опухоль выглядит по-разному и разные участки имеют разное влияние на прогноз. А мы имеем дело с маленьким объемом материала из одного такого участка. Это может не позволить в ряде случаев поставить точный диагноз либо, суждение патолога может не биться с течением заболевания. Если у нас нет сопутствующей информации — клиники, рентгена, других дополнительных методов исследования — это может приводить к неверной интерпретации тех данных, которые мы видим.
Когда, например, по заключению патоморфолога началось лечение, которое не дает ожидаемый в данном случае ответ. Именно анализ совокупности данных, полученных их разных источников разными методами, приближает нас к истине. Патоморфолог — специальность субъективная. Потому что все методы, основанные на визуальном анализе, субъективны. Кроме того, способность людей вербализировать то, что они видят, тоже разная. Постаналитический этап исследования часто недооценивается. А это тот вопрос, каким образом клиницисты интерпретируют то, что написано в диагностических заключениях. Коммуникация позволяет устранить ряд нюансов, которые связаны с субъективным восприятием, а с другой стороны позволяет обсудить возможности и ограничения диагностических методов в каждой конкретной ситуации. Потому что узел в 7 см это одна степень убежденности в диагнозе, а если у тебя всего три клетки — это уже совсем другая степень убежденности. Есть опухоли, которые можно увидеть только раз в жизни — Расскажите, что врач-онколог видит, когда он получает результаты морфологического исследования?
Почему это так важно? Хотя и это спорное утверждение, потому что диагноз пишет врач-клиницист. Но основополагающим в диагнозе является нозология или гистологический вариант опухоли. На нем строится все планирование лечения. Но помимо нозологии и гистологии, онколог еще получает целый ряд морфологических факторов — прогноз и ответ на терапию, то что сегодня называют предиктивными факторами. Задача патоморфолога — определиться с нозологией и теми параметрами, которые мы можем на своем уровне оценить и которые сопряжены, так или иначе, с течением заболевания либо с его ответом на те или иные виды терапии. Сюда относятся в том числе стадия заболевания. Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. Это размер первичной опухоли или распространение опухоли по слоям органа в случае если это полый орган, который имеет слоистое строение. А дальше смотрим, есть ли метастазы в региональные лимфатические узлы и есть ли отдаленные метастазы.
То есть базовые принципы сходные, а сама раскладка по стадиям зависит от конкретной локализации. Существуют опухоли, которые имеют определенный характер распространения в организме.
Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом
| Эстетика смерти. Патологоанатом Татьяна Демура: «Мы работаем для живых» | Во-вторых, патологоанатомы не имеют дело с трупами тех, кто умер не своей смертью или при невыясненных обстоятельствах. |
| «96% работы патологоанатома – это исследование клеток живых людей» | Патологоанатом рассказал, как он и его коллеги помогают живым. |
Личный опыт: я работаю в морге
Люди думают, что это таинственно и опасно как в фильме «Демон внутри» или «Жизнь за гранью», где задумчивый Лиам Нисон то ли маньяк, то ли экстрасенс общается с мертвыми. Как все происходит на самом деле — узнали у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге. Личный архив Марии Я училась в медицинском вузе в Беларуси, потом перевелась в Петербург и устроилась на работу — с 20 лет я работаю в морге. Изначально я собиралась работать в регистратуре — сидеть «в картах» и выдавать талончики. На собеседовании сказали, что есть должность ассистента патологоанатома и если я выдержу, меня возьмут. Я отказалась, но потом всё-таки решилась попробовать — хотела доказать себе, что я не слабачка. Первый год выполняла только поручения врача, вела протокол и занималась анализами. Со временем начала полноценно работать в смене с врачом. Меня тошнило до невозможности: хруст костей, запах крови и формалина было не осилить.
Конечно, был страх, постоянно куча мыслей в голове, например, нужно ли здороваться с телами когда заходишь в холодильник. Еще я не знала, как сказать родным, где я теперь работаю. Но когда решилась, мама ответила, что даже слушать об этом не хочет, а сестра сказала, что я сдурела. Через три месяца начала привыкать к работе. Перестала обращать внимание на запахи, сконцентрировалась на своих обязанностях и общении с врачами — хотела получить как можно больше знаний и опыта. Кстати, меня мотивировал любимый врач, который уже на пенсии. Он мне всегда говорил: «Отключай эмоции, закрывай глаза и приступай». Мой рабочий день выглядит так: я прихожу на смену, фиксирую это в журнале.
Иду переодеваться, смотрю сколько у меня сегодня задач, планирую дела.
В любой профессии существует преступный приказ и спускаемые сверху диагнозы. Чтобы я могла уверенно утверждать причину смерти, нужно найти характерные признаки болезни. Коронавирус слишком быстро появился и стал развиваться. Поэтому у нас очень неуверенный международный консенсус о том, что является характерными признаками смерти при COVID-19. Молодые люди внезапно умирали от инфарктов. Считать ли это смертью от коронавируса? Мы не знали.
Бывает, что во время операции, например, у пациента нашли образование в легком, и никто не знает, что это. Тогда хирурги берут фрагмент образования и отправляют его к нам, мы проводим срочное интраоперационное гистологическое исследование, по которому определяем дальнейший исход этой операции. Если это злокачественное образование, то расширяется объем операции, а если доброкачественное новообразование, то операция завершается. Окончательное решение принимает хирург, но на основании заключения врача-патологоанатома. Может, когда-то в древности патологоанатомы и выглядели мрачными персонажами, потому что работали в анатомических театрах с телами при свечах. Сейчас патологоанатомическое отделение — это светлое, красивое здание с высокотехнологичным оборудованием и квалифицированными сотрудниками. Мрачным я это не назову. Повторюсь, аутопсия или вскрытие — это малая часть работы патологоанатома.
Если она интересная, то она не воспринимается как нагрузка. В нашей практике достаточно положительных случаев, которые просто мотивируют нас работать. Я всем пациентам говорю, что надо всегда в себе поддерживать хорошее настроение, невзирая на то, какое у них заболевание.
Московские патологоанатомы увидели, что ковид - не болезнь легких. Это еще и сосуды, и очень тяжелые тромбы. В клинические рекомендации вошла антитромботическая терапия, принятая ныне во всем мире Об этом мало кто знает. Тот же, казалось бы, обычный гастрит.
Он разный, и лечение принципиально разное. И основано оно на том, что во время эндоскопии берется крошечный кусочек это совершенно безопасно слизистой оболочки желудка. И мы, патологоанатомы, ставим точный диагноз и предлагаем схему конкретного лечения. И касается это не только гастрита, но и иных болезней. Пока мы не поставим диагноз, не дадим своего заключения, не может начинаться лечение. Вас послушать - вы самые главные в медицине... Олег Зайратьянц: Мы участники диагностического процесса.
Раньше у нас сейчас это менее распространено, а за рубежом развито для решения о начале лечения, об изменении лечения был обязателен консилиум специалистов, в который входит патологоанатом или, как сейчас говорят, патолог. Время универсалов прошло. А время стандартов? Олег Зайратьянц: Стандарты необходимы для того, чтобы средний уровень был не ниже определенного качества. Но мы врачи, это медицина. Каждый больной индивидуален. И кроме стандарта необходимы знания, необходим индивидуальный подход к больному.
Стандарты как бы фундамент. Вы разговариваете с пациентами? Олег Зайратьянц: Обязательно! Многие приходят за ответами на свой биопсийный материал. Их направляют лечащие врачи, когда понимают, что объяснить какие-то нюансы того, что найдено в материале, лучше специалисту, который это делает. Приходит цветущая женщина. У нее как бы все прекрасно.
А вы уже знаете: биопсия показала, что у нее рак. И вы должны ей об этом сообщить... Олег Зайратьянц: Я никогда не позволю, чтобы пациент ушел от меня с худшим настроением, чем когда он ко мне пришел. Ушел что-то не поняв. Задача врача - лечить душу, а не только тело. Есть азы, которые мы, к несчастью, сейчас забываем за нашим технологическим процессом. Я ставлю иногда страшные диагнозы.
И я говорю человеку, что нашел у него рак. Должен сказать и какая стадия. Должен сказать, что сегодня это не приговор. А если все-таки приговор? Олег Зайратьянц: К счастью, с каждым годом все реже. В появление новых препаратов есть вклад и патологов. Фото: Константин Завражин Вы оптимист?
Олег Зайратьянц: Скорее, здоровый пессимист. У меня на столе всегда лежит мое любимое изречение, которое принадлежит великому человеку Чарльзу Буковскому: "Проблемы этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Считаю, что это жизненное кредо. Очень правильное. И между тем... Недавно интернет шумел: в одном лечебном учреждении, чтобы быстрее получить труп из морга, брали деньги. Олег Зайратьянц: Мы не ритуальные работники.
Причем здесь врач-патологоанатом? Выдача трупов? У человека горе. Он сталкивается с людьми, которые иногда тоже в белых халатах, но не имеют отношения к патологической анатомии. Это только место совпадает иногда. В нашей стране тело умершего выдается чаще всего из корпуса, где находится патологоанатомическое отделение с диагностическим блоком, с коллективом диагностов. Во Франции, например, структура другая.
Там тело умершего из лечебного учреждения тут же передается в похоронные дома. И в похоронных домах проходит выдача тела, разговоры с персоналом. У нас традиционно все под одной крышей. Так должны морги быть на территории больницы или нет? Олег Зайратьянц: Создание похоронных домов - единственный и правильный вариант. При нем не возникает мучительных коллизий, этой путаницы между медицинской составляющей и составляющей ритуальной. Мы, патологоанатомы, не работаем в моргах.
Патологоанатомическое отделение - это не морг. Но все непросто. Хотя есть проекты похоронных домов. Может, вовсе неуместно говорить "морг при больнице"?
Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом
Возможно, кто-то до сих пор думает, что патологоанатомы – это мрачные худые дядьки с бледной кожей, которые всё время рассуждают о смерти. Патологоанатом Патологоанатом проводит вскрытие с целью узнать причину смерти и для того, чтобы подтвердить диагноз, поставленный врачами. К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. Патологоанатомы вскрывают тех, кто умер своей смертью: умерших дома, чтобы установить диагноз, и больных из стационара, чтобы понять, соответствует ли причина смерти истории болезни. Еще важно отметить тот факт, что патологоанатомы чаще, чем другие медики совмещают практическую деятельность с научной.
Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
Цена ошибки слишком высока. А без нашего заключения больного не могут выписать или отправить на сложную операцию», — рассказал он. Они звонят нам и спрашивают, что делать с пациентом: переводить на таблетки и оставлять в стационаре, либо переводить его в онкологию, чтобы там назначали химиотерапию, облучение, и все остальное. Это статистика. Вскрытия происходят нечасто.
Есть узкий перечень причин для этого», — рассказал врач. Работа очень ответственная, поэтому в моральном плане работать тяжело, нужно привыкнуть. Поэтому у нас заведено правило: в чем-то засомневался — подойди к коллеге.
Ненасильственная же смерть может быть только в трех случаях: 1 от заболеваний например, уже от упомянутого острого инфаркта миокарда, или пневмонии, или инсульта и т. Так вот, патологоанатом не исследует насильственную смерть. А кто ее исследует? Правильно, судебно-медицинский эксперт. Судмедэксперт не работает в больнице, он трудится в специализированном учреждении — бюро судебно-медицинской экспертизы, отделения которого могут располагаться в том числе и при больницах. Конечно же, главному врачу он не подчиняется и исследует трупы только на основании направлений и постановлений правоохранительных органов. Принципиально значимым словом, характеризующим работу судмедэксперта, является «независимость». Независимость эта регламентирована федеральными законами, приказами и всякими ведомственными нормативными документами. Судебно-медицинский эксперт не подчиняется следственным органам, не работает ни на сторону обвинения, ни на сторону защиты и делает заключение исключительно по результатам своего исследования. Очень важно то, что каждый эксперт несет личную уголовную! Патологоанатом такой ответственности не несет, поскольку не производит судебно-медицинскую экспертизу. По закону нельзя оказывать на эксперта какое-либо давление с тем, чтобы он изменил свое заключение, которое является доказательством в суде. То есть ни один начальник не имеет права навязывать подчиненному эксперту содержание того или иного заключения. Мне, например, за 16 лет работы никто не попытался «посоветовать», что было бы правильнее написать.
В результате мы отправили его на обследование в Институт тропических болезней, и уже там у него выявили редкого паразита, который каким-то образом попал в его организм. Лечение заняло всего две недели, теперь он здоров. Таргетная и химиотерапия назначаются по результатам иммуногистохимических исследований, которые проводят врачи-патологоанатомы. Бывает, что во время операции, например, у пациента нашли образование в легком, и никто не знает, что это. Тогда хирурги берут фрагмент образования и отправляют его к нам, мы проводим срочное интраоперационное гистологическое исследование, по которому определяем дальнейший исход этой операции. Если это злокачественное образование, то расширяется объем операции, а если доброкачественное новообразование, то операция завершается. Окончательное решение принимает хирург, но на основании заключения врача-патологоанатома. Может, когда-то в древности патологоанатомы и выглядели мрачными персонажами, потому что работали в анатомических театрах с телами при свечах. Сейчас патологоанатомическое отделение — это светлое, красивое здание с высокотехнологичным оборудованием и квалифицированными сотрудниками. Мрачным я это не назову. Повторюсь, аутопсия или вскрытие — это малая часть работы патологоанатома.
Также они выясняют причины смерти пациентов — для этого им приходится погружаться во всю историю их болезни. Именно паталогоанатомам отправляют образцы опухоли, взятые у человека прямо во время операции, и тогда специалист должен максимально быстро определить ее характер и помочь хирургу принять верное решение. Судмедэксперты тоже работают с мертвыми телами, но их специализация несколько отличается. Они изучают пациентов, погибших в результате убийства, падения с крыши, отравления психоактивными веществами, самоубийства и других случаев, приводящих к так называемой «неестественной смерти». Работа судмедэкспертов идет рука об руку со следственными действиями, а их заключения становятся доказательствами в судах и причинами для вынесения приговоров. Екатерина Гончарова Судмедэксперт, стаж — два года Об основах профессии У меня есть одна примета. Когда утром идешь на работу, нельзя думать: «Сейчас вскрою пару обычных трупов и сяду печатать». Сколько раз такое было: надеялась на простую задачу, а дают травму или убийство, с которыми возишься целый день. Работу распределяют заведующие отделением, поэтому никогда не знаешь, что тебе достанется. Получив документы на труп и изучив, что от нас хотят следственные органы, я провожу вскрытие и выписываю медицинское свидетельство о смерти, куда вносится диагноз. В зависимости от того, какой труп достался, можно вскрыть нескольких и закончить довольно быстро — до 12—13 часов, а если случай сложный, с ним можно провозиться и два-три дня. В работе помогает знание двух из трех китов медицины: патанатомии и патфизиологии. Но третий — фармакология — нами используется куда реже.