Кстати, существует еще одно кардинальное отличие в работе патологоанатома и медицинского судебного эксперта. Во-первых, отличаются тем, что патологоанатом работает в морге и ему необходимо узнавать причины смерти любого умершего человека. Патологоанатом Центральной городской клинической больницы Ульяновска Елена Балацюк рассказала о нюансах профессии, о случаях из практики и о том, воскрешали ли люди у нее на глазах.
Профессия: судмедэксперт. «Мое основное место работы — морг»
От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз. Главная» Новости» Средняя зарплата патологоанатом. После проведения вскрытия патологоанатом или судмедэксперт возвращает в тело все исследованные органы. Чем работа судмедэксперта отличается от того, что мы видим в сериалах? От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз.
Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии
Вы узнаете, чем патологоанатом отличается от судмедэксперта, зачем нужны вскрытия, существует ли трупный яд, какого цвета легкие у курильщиков, почему патологоанатом нужен живым людям и как такие врачи спасают жизни. Тахир Армидинович, давайте сразу объясним, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?» на канале «Сделай Себя Лучше» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 22 сентября 2023 года в 3:58, длительностью 00:02:53, на видеохостинге RUTUBE. Главная» Новости» Криминалист патологоанатом зарплата. О разнице судмедэкспертов и патологоанатомов. После проведения вскрытия патологоанатом или судмедэксперт возвращает в тело все исследованные органы.
"Сейчас у нормального врача-патологоанатома должны загораться глаза"
- «Лучше перевскрыть, чем недовскрыть»: как судмедэксперты ищут причину смерти
- Чем занимается судебный патологоанатом?
- Как становятся судмедэкспертами
- Что такое судебный патологоанатом?
- Знаете ответ? Помогите другим! (без регистрации)
Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
В последнее время появляются прецеденты объединения патологоанатомического и судебного бюро», — недоумевает академик. С его точки зрения, это неправильно, ведь цели и задачи у этих специалистов абсолютно разные, поэтому такие изменения отрицательно сказываются на работе и патологоанатомов, и судебных медиков. О нецелесообразности слияния в один голос твердили и судмедэксперты: главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе Минздрава Игорь Мака ров и президе нт Ассоциации судебно-медицинских экспертов Владимир К левно. Потому что эти профессии никакого отношения друг к другу не имеют. Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат.
Ну буду сильно углубляться и расскажу только об общих прелестях и недостатках. Возможно кому-то на Пикабу это тоже будет интересно. Да, для кого-то это может быть и минус, но для это стало одним из решающих моментов в выборе профессии. Судмедэксперт, по сути, общается по работе лишь с коллегами, правоохранительными органами и судом. Судмедэксперты и патологоанатомы обязаны разбираться в любой области медицины. А еще мы можем консультироваться со знакомыми врачами, например отправив онкологу подозрительную родинку. Без работы вы точно не останетесь. Но чтобы осесть в крупном городе, нужно постараться. В крупных городах судмедэксперты и патологоанатомы получают достаточно приличные суммы.
И патологоанатом, и судебно-медицинский эксперт в первую очередь врачи. Они оба оканчивают медицинский вуз и только потом специализируются по патанатомии и судебной медицине. Оба носят белый халат, оба работают в морге, оба исследуют мертвых людей. На этом, пожалуй, сходства заканчиваются и начинаются различия. Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. Отношения патологоанатома и больничного персонала прекрасно описаны Артуром Хейли в книге «Окончательный диагноз». Патологоанат, по сути, контролирует лечебный и диагностический процесс, исследуя трупы людей, умерших в больницах от заболеваний. Например, случается у человека острый инфаркт миокарда — заболевшего забирает «скорая» и привозит в больницу, где ему выставляют диагноз и назначают лечение. Но бывает так, что человек все равно умирает. Вот это и повод для патологоанатомического исследования, позволяющего выяснить, правильно ли был поставлен диагноз и помогало ли назначенное лечение. Патологоанатом, как правило, сам смотрит гистологический материал от трупа и биопсийный материал от живых людей. Проводя вскрытие, он имеет право не исследовать череп, если нет такой необходимости. Конечно, патологоанатом исследует и «домашнюю смерть», но лишь в том случае, когда человек умер в присутствии свидетелей особенно врача , долго и хронически болел что подтверждается медицинскими документами и на его теле отсутствуют повреждения. Так что принципиально важные слова, характеризующие работу патологоанатома, — «заболевание» и «больница».
В массовом сознании эксперт всегда пьян, угрюм и нелюдим. Связано это с тем, что судебным медикам всегда приходится работать в зоне дискомфорта и эмоциональной негативной нагрузки. Однако это ошибочные и устаревшие средневековые стереотипы. На самом деле врачи, выбравшие эту непростую медицинскую специальность, — энтузиасты своего дела, очень разносторонне развиты и позитивны. Кроме того, более 70 процентов наших сотрудников — это прекрасные женщины. Да, мне приходилось общаться со многими судебно-медицинскими экспертами, и это были преимущественно люди научного склада ума, которые хорошо разбирались не только в судебной медицине, но и в других сферах медицинской науки. В настоящее время функционирование медицинской отрасли без опыта и без синхронизации с судебно-медицинской экспертизой просто невозможно. Помимо прочих специфических особенностей, мы являемся операторами огромного массива эпидемиологической и статистической информации. И такая информация способна внести большой вклад в формирование медицинской статистики и развитие профилактики заболеваний. Статистика — это понятно. Но расскажите подробнее, как судебная медицина может влиять на профилактику? В сознании обычного человека эти два вида деятельности мало пересекаются. Мы не первый год занимаемся вопросами судебно-медицинской эпидемиологии насильственных и ненасильственных причин смерти, а также научными основами вопросов демографии с учетом наших данных. Это очень важно. Имея четкие верифицированные морфологические и генетические данные относительно, например, сердечно-сосудистой патологии, где некоторые заболевания являются генетически детерминированными, появляется реальная возможность влиять на диагностику и развитие этих заболеваний у кровных родственников. Таким образом, насколько я поняла, судебная медицина способна оказать существенное содействие другим отраслям медицины. И даже больше — помочь вполне конкретным людям с учетом их особенностей и возможных проблем со здоровьем. Планируя индивидуальные программы диспансеризаций, в будущем возможна перспектива вообще перейти к персонифицированной медицине, вот таким вот опосредованным способом. На наш взгляд, это очень важно и этим мы должны постоянно заниматься, развивать это профилактическое направление нашей службы, являясь надежными и верными помощниками большой столичной медицины на пути строительства медицины мирового уровня. Например, есть такое заболевание, как семейная дилатационная кардиомиопатия, другие виды кардиомиопатии или болезней соединительной ткани. Они значительно повышают риск внезапной и неожиданной смерти. Более того, эти заболевания могут передаваться по наследству. Таким образом, если человек знает, что его родственники умерли именно от этой болезни а это сможет определить именно судебно-медицинский эксперт , то он предупрежден и может строить свой образ жизни, образ жизни своих детей, так чтобы минимизировать вероятность появления сердечных проблем. Думаю, что судебно-медицинская экспертиза может приносить пользу не только отдельным людям, но и всему обществу. Я знаю, что смерти от отравления алкоголем и его суррогатами, наркотиками и психоактивными веществами являются предметом изучения судебно-медицинских экспертов. Полученная статистика даст нам картину не только медицинских, но и социальных процессов, происходящих в обществе. На основании сложившейся картины органы власти смогут оценивать социальное и психологическое благополучие наших граждан, реальную степень успехов в пропаганде здорового образа жизни и многие другие факторы. Да, так и есть. Вы все правильно изложили. Мы уже не одно десятилетие занимаемся изучением и анализом смертельных отравлений, являемся надежным поставщиком этой важной аналитической информации для столичного здравоохранения. По мере сил и при правильной постановке вопроса мы участвуем в согласованных и серьезных мероприятиях, направленных на формирование здорового образа жизни в Москве, жизни без алкоголя, курения и наркотиков. Надеюсь, что со временем все больше и больше людей начнут осознавать всю важность работы, которую ведет судебно-медицинский эксперт и которая не ограничивается простым исследованием тел умерших людей. Совершенно согласна. Судмедэкспертиза — это ведь не только вскрытия. Более того, в большинстве дел, которые я вела и по которым назначалась судебно-медицинская экспертиза, не было ни вскрытий, ни эксгумаций. То есть судебно-медицинская танатология по-научному, это там, где исследуют трупы , с которой нас обычно связывают, — это всего лишь один из разделов судебной медицины и не самый большой объем нашей обычной деятельности. Не стоит путать судмедэксперта с патологоанатомом: это разные специалисты... Поле деятельности судебно-медицинского эксперта весьма обширно. Но все же, какими именно вопросами судебно-медицинскому эксперту приходится чаще всего заниматься на практике? Я имею в виду не какие-либо особые случаи, а обычную работу, которую эксперт выполняет изо дня в день. Если говорить о структуре нашей конкретной ежедневной деятельности в обычном плановом порядке, то распределяется она приблизительно следующим образом: 20 процентов — это вскрытия тел умерших установление причин смерти, а также телесных повреждений и причиненного ими вреда здоровью , 25 процентов — это исследования потерпевших установление причиненного вреда здоровью , 50 процентов — это специальные лабораторные исследования криминалистические, генетические, биологические, цитологические, гистологические, химические и др. Кроме этого, обычно сверх нашей плановой работы мы являемся постоянными участниками ликвидации медицинских последствий в результате чрезвычайных ситуаций и экспертного сопровождения следственных органов в этих случаях. Однако обыватель всего этого не знает и продолжает ассоциировать судебно-медицинскую экспертизу с моргом и вскрытиями. Более того — он путает судмедэксперта и патологоанатома. Это, конечно, разные специальности. И юристы, тесно работающие с судебными медиками, хорошо знают об этом различии. Однако давайте все же вкратце для наших читателей пробежимся по их отличиям. Не хочу умалять несомненную важность и значимость патологической анатомии. Но если все же поразмышлять в этом направлении, то исторически эти две службы с начала своего образования никогда не пересекались и не развивались одна из другой. Патологическая анатомия имеет более долгую историю. Судебно-медицинская экспертиза же приобрела иной масштаб всего за последние 100 лет. Причем за последние 20-30 лет судебно-медицинская экспертиза существенно усилилась и укрупнилась, а вот патологическая анатомия не смогла сохранить многие свои позиции. В настоящее время патолого-анатомическая служба состоит как бы из двух частей: это прижизненные патолого-анатомические исследования фактически клиническая морфологическая лабораторная диагностика и посмертные патолого-анатомические исследования. Да, ведь патологоанатом, как судебно-медицинский эксперт, работает и с прижизненным материалом. Если говорить о разделе, касающемся прижизненной патолого-анатомической диагностики, то это высший пилотаж морфологической работы с привлечением всех современных методик и методов. Не каждый сертифицированный патологоанатом может заниматься этим видом деятельности. Работа тут строится на стыке многих дисциплин: это, помимо патологической анатомии, еще и гистология, цитология, эмбриология и т. Чтобы достичь базовых и средних показателей в работе, нужно много учиться и знать. Посмертная патологическая анатомия отчасти схожа с нашей работой, которая связана с исследованием тел умерших. При этом к настоящему времени на законодательном уровне патологическая анатомия утратила многие достижения советского периода развития и фактически перестала существовать как служба, осуществляющая контроль за качеством лечебного процесса и медицинского вмешательства, экспертного консультирования. То есть патолого-анатомическая служба на данный момент фактически осуществляет лишь посмертную и прижизненную диагностику. Принципиальное различие в том, что судебная медицина — это, конечно, совсем другая дисциплина, по моему скромному мнению, во много раз более серьезная и крупная специальность, нежели патологическая анатомия, особенно если сравнивать с более близким нам разделом — посмертной диагностикой, но мало известная из-за скромности и неумения правильного позиционирования. По перечню выполняемых задач, размаху деятельности, объектам исследования мы опять же впереди. Многие судебно-медицинские эксперты имеют подготовку и по патологической анатомии, успешно совмещают эти виды деятельности, врачи-патологоанатомы, имеющие подготовку по судебно-медицинской экспертизе, мне не известны. Есть отличия и в организационной структуре. Судебно-медицинская служба с самого своего создания традиционно функционирует в виде единой централизованной структуры административного субъекта. В настоящее время это Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы, которое напрямую подчиняется руководителю департамента здравоохранения. Патолого-анатомическая служба функционирует в виде отдельных патолого-анатомических отделений, располагающихся на территориях медицинских организаций, и подчиняется главным врачам этих организаций. Финансирование судебно-медицинской службы осуществляется за счет бюджетных средств по утвержденному государственному заданию. Патолого-анатомические исследования оплачиваются за счет средств обязательного медицинского страхования. Существуют и иные отличия. В историческом аспекте судебной медициной ранее еще до революции занимались практические врачи, которые консультировали и полицию. Поэтому по эволюционной ветке судебная медицина ближе к гигиене, чем к патологической анатомии. Однако, в Российской Федерации есть территории, где эти службы объединены, а есть — где уже снова разъединены, так как опыт оказался неудовлетворительным; как и всегда, все зависит от умелого администрирования и ритмичного развития при адекватном финансировании. У российской патолого-анатомической службы две основные задачи: выявление расхождения заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза, а также дефектов оказания медицинской помощи. Это осуществляется путем сопоставления заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза, а также проведения прижизненной морфологической диагностики заболеваний на биопсийном и операционном материале. Поэтому в настоящее время в патологической анатомии произошло смещение по количеству исследований в сторону прижизненной морфологической диагностики заболеваний на биопсийном и операционном материале. Я бы сказала, что работа патологоанатома тесно переплетена с медицинской деятельностью, а именно — с оказанием помощи в прижизненной или посмертной диагностике. В то же время судебно-медицинский эксперт в своей деятельности сталкивается со многими не только медицинскими, но и юридическими аспектами. Все правильно, задачи судебно-медицинской службы намного шире. Если есть основания провести судебно-медицинское исследование трупа, законодательство не позволяет родственникам отказываться от вскрытия, какие бы аргументы они не приводили. Кроме того, исследования трупов там, где может усматриваться теоретическое сходство с патологической анатомией в судебной медицине хоть и занимают существенный объем, но все же не являются доминирующими. Как я уже говорил, помимо исследования тел умерших установление причины и давности смерти, характера, механизма и тяжести телесных повреждений и т. У меня создалось впечатление, что Вы считаете судебно-медицинскую деятельность более комплексной и сложной сферой медицины, чем патологическая анатомия. Работа врача-патологоанатома проходит в комфортной зоне, когда и диагноз, и заболевание в общем-то известны, а сама работа происходит в теплых кабинетах или секционных. В случаях же судебно-медицинской экспертизы работа ведется с телами умерших в условиях неочевидности, когда не только диагноз, но и сами условия и обстоятельства смерти неизвестны, никакой медицинской документации не имеется, требуется проведение сложных и дорогостоящих специальных лабораторных исследований. Работа во многих ситуациях связана с нахождением во вредных и даже опасных условиях: это место происшествия плохая погода, подвалы, коллекторы, места ЧС и т. Все это не встречается в работе врача-патологоанатома.
Чем отличается судмедэксперт от патологоанатома
Но разница в том, что патологоанатом определяет причину смерти людей, которые умерли не насильственной смертью, а, например, по причине болезни. Оно позволяет судмедэкспертам увидеть особенности, которые при внешнем осмотре были бы незаметны. Дабы развеять мифы о летаргическом сне, запахах в морге, а также для того, чтобы выяснить, чем отличается судебно-медицинский эксперт от патологоанатома, «Вечерняя Москва» побеседовала с автором популярного профильного Telegram-канала «Записки судмедэксперта». Патологоанатом вскрывает только те полости, в которых, по его мнению, скрыта причина смерти, найдя которую, другие полости он может не исследовать. Разница между патологоанатомом и судмедэкспертом. Стоит различать обязанности судмедэксперта от похожих профессий патологоанатома и врача-криминалиста.
Профессия патологоанатом
Патологоанатом Центральной городской клинической больницы Ульяновска Елена Балацюк рассказала о нюансах профессии, о случаях из практики и о том, воскрешали ли люди у нее на глазах. Разница между патологоанатомом и судмедэкспертом. Кто такой патологоанатом и чем он отличается от судебно-медицинского эксперта? В государственных организациях судмедэксперты чаще всего работают в МВД.
«Иногда щёлкает: перед тобой всё же человек». Интервью с судмедэкспертом Ольгой Фатеевой
Допустим, глазом я вижу определённый опухолевый процесс, но он не укладывается в клинику болезни. Тогда мы и прибегаем к помощи других специалистов, которые дают нам полную картину, предоставляют анамнез заболевания. Самый сложный случай именно в моей работе? Практически любой. Это же онкология. К примеру, иногда у врачей не получается найти первичную опухоль, они находят очаги вторичного поражения и присылают нам на исследование маленький кусочек биоматериала, по которому нужно установить первичную локализацию опухоли. Это очень сложно, приходится применять дополнительные методы исследования.
И тогда по их результатам можно с большей уверенностью сказать, в каком органе какой процесс происходит, поставить окончательный диагноз, назначить лечение и помочь больному. Это я считаю одним из самых важных моментов в нашей работе. Опухолей очень много, многие из них гетерогенны, могут состоять из разных компонентов, плюс некоторые меняют свой фенотип. Поэтому мы применяем такой метод, как иммуногистохимия. Это многоэтапный метод, позволяющий определить местоположение антигенов протеинов в клетках и тканях, имеющих антигенные свойства, основан на реакции антиген-антитело. Он широко используется для дифференциальной диагностики различных заболеваний включая онкологические , разработки новых лекарственных средств и медико-биологических исследований.
Может ли врач заразиться от исследуемого материала? Кроме этого, сам биоматериал проходит фиксацию в формалине и проводку в других реагентах. После этого никакой угрозы, в принципе, нет. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Первый работает с живыми тканями для постановки диагноза человеку или с умершим в стационаре пациентом.
Главная проблема в том, где брать трупы для исследований. На Западе очень широко распространена практика донации своих тел после смерти для научных и учебных целей, в некоторых странах это дает какие-то льготы к страховке или просто считается благородным делом. А у нас законодательно такая практика не закреплена. Она не запрещена, но формально так сделать практически невозможно — уж тем более создать такую ферму.
И это очень плохо. В обществе действительно есть такой стереотип, будто судмедэксперты торгуют органами как картошкой — набрал ведро почек, пошел, где-то под забором толкнул перекупщику. Люди просто не понимают, насколько все сложно. Осмотр трупа происходит на месте его обнаружения, человек к этому времени уже какое-то время мертв. Пока труп доедет до морга, проходит столько времени, что органы становятся просто непригодными для пересадки. Даже если судмедэксперт захочет продать органы, он не сможет этого сделать. Во-первых, потому, что это запрещено законодательно, а во-вторых — эти органы уже ни на что не годятся. Изъятие органов для трансплантации происходит в больнице. Согласно действующей инструкции, человек считается мертвым, если у него зафиксирована смерть головного мозга.
У него может биться сердце, он может дышать с помощью аппарата — но если человека отключить от аппаратов, он умрет физически. И только в этом случае специализированная подготовленная бригада может изъять органы и затем надлежащим образом транспортировать их туда, где будет проводиться пересадка. Диагностика смерти была не на высоте, инструкции были недостаточно точными. Сейчас, особенно в крупных городах, такие случаи практически исключены. Существует определенные приказы, подробные инструкции, смерть констатируется несколькими людьми — бригадой скорой помощи, которая осматривает покойника, судмедэкспертом из следственно-оперативной группы, который описывает трупные изменения. И в морге при поступлении трупа эти изменения тоже описывают. Но я не исключаю, что в каких-то отдаленных уголках человека могут практически не осматривать — установить смерть, так сказать, методом бокового состояния. Но вообще на нынешнем этапе развития диагностики смерти такая вероятность сведена к крайнему минимуму. Изменилось ли как-то их соотношение за последние десятилетия?
Тут надо прояснить, что такое естественная, ненасильственная смерть. Она бывает только трех видов.
Так вот, патологоанатом не исследует насильственную смерть. А кто ее исследует? Правильно, судебно-медицинский эксперт.
Судмедэксперт не работает в больнице, он трудится в специализированном учреждении — бюро судебно-медицинской экспертизы, отделения которого могут располагаться в том числе и при больницах. Конечно же, главному врачу он не подчиняется и исследует трупы только на основании направлений и постановлений правоохранительных органов. Принципиально значимым словом, характеризующим работу судмедэксперта, является «независимость». Независимость эта регламентирована федеральными законами, приказами и всякими ведомственными нормативными документами. Судебно-медицинский эксперт не подчиняется следственным органам, не работает ни на сторону обвинения, ни на сторону защиты и делает заключение исключительно по результатам своего исследования.
Очень важно то, что каждый эксперт несет личную уголовную! Патологоанатом такой ответственности не несет, поскольку не производит судебно-медицинскую экспертизу. По закону нельзя оказывать на эксперта какое-либо давление с тем, чтобы он изменил свое заключение, которое является доказательством в суде. То есть ни один начальник не имеет права навязывать подчиненному эксперту содержание того или иного заключения. Мне, например, за 16 лет работы никто не попытался «посоветовать», что было бы правильнее написать.
Не исключены, конечно, случаи недобросовестного отношения экспертов к своим обязанностям, но где такого не бывает?
Да и задача у него попроще- выявить даже не причину смерти, а "правильность диагноза и адекватность лечения"... И его заключения дальше больничных конференций не идут.. Судмед- и трупы различной свежести и суточные дежурства с постояными выездами..