Some scientists believe that an appetite focused on bamboo combined with increasing competition from more nimble humans eventually led to the extinction of Gigantopithecus. Причины вымирания гигантопитеков до сих пор оставались одной из самых больших загадок в палеонтологии. Международная команда ученых установила основную причину вымирания крупнейших в истории Земли приматов — гигантопитеков (вид Gigantopithecus blacki).
Гигантопитек: реальный кандидат на роль снежного человека
Между тем уточнить положение гигантопитека на эволюционном древе очень хочется. Едва ли он может быть нашим близким родственником, но какие-то предки и потомки у него должны быть. Эта дисциплина называется палеопротеомикой , а в качестве основного метода используется масс-спектрография , при помощи которой устанавливается состав и структура белковых молекул. Основная идея здесь та же, что и в геномике: белки разных видов соотносятся друг с другом и, отслеживая их изменения, можно понять, кто от кого произошел и когда. Выяснилось, что из ныне живущих приматов ближайшими родственниками гигантопитека являются орангутаны.
Может быть она когда-то появится, но сегодняшние технологии не позволяют всерьез об этом говорить. Между тем уточнить положение гигантопитека на эволюционном древе очень хочется. Едва ли он может быть нашим близким родственником, но какие-то предки и потомки у него должны быть. Эта дисциплина называется палеопротеомикой , а в качестве основного метода используется масс-спектрография , при помощи которой устанавливается состав и структура белковых молекул. Основная идея здесь та же, что и в геномике: белки разных видов соотносятся друг с другом и, отслеживая их изменения, можно понять, кто от кого произошел и когда.
Это, конечно, не гарантирует большого интеллекта особенно с учётом грандиозных размеров тела , но всё же размер имеет значение!
Не исключено, что гигантопитеки — очередной нереализовавшийся путь гоминизации. Препятствием для их "параочеловечивания" явилась, видимо, специализация к растительноядности что следует из строения зубов и несмотря на вышеприведённые свидетельства периодического потребления мяса и гигантские размеры тела. У столь огромного зверя не может быть природных врагов. А безопасность расслабляет, не даёт стимулов для развития интеллекта. Неспроста гориллы при большем мозге никогда не используют орудий труда, тогда как гораздо более мелкие шимпанзе делают это довольно часто. Та же самая "расслабленность" и "врождённое чувство безопасности", наверняка присущие гигантопитекам как одним из самых могучих зверей своего времени, привели их к вымиранию. Древние люди, заселив Южную Азию, не могли не оценить гигантопитеков как добычу, хотя, конечно, трудности охоты на них наверняка были весьма велики.
Эти находки вызывают удивление и восхищение ученых. Фото огромных скелетов демонстрируют нам, что наша планета в прошлом населяли удивительные существа, о которых мы можем только гадать.
Гигант из Кастельно — один из гигантов Франции
- Смотрите также
- Газета «Суть времени»
- Еще по теме
- Вымерший гигантопитек являлся родственником орангутана
- Содержание
- Другие картинки
Гигантские родственники человека вымерли от бескормицы
Причем, ранние гигантопитеки, они скромнее по размерам, а более поздние, они более такие, совсем уж гигантские, там около 3, некоторые исследователи 4 и 5 метров дают им высоту. Ученые предприняли новые попытки раскрыть тайну исчезновения огромного примата Gigantopithecus blacki. От гигантопитеков остались лишь примерно две тысячи зубов и четыре фрагмента нижних челюстей. «Анализ древней ДНК не был возможен, потому что гигантопитек вымер примерно 300 000 лет назад. Томский Обзор, новости, Мировые новости Первобытный человек миллион лет сосуществовал рядом с гигантской обезьяной.
Войти на сайт
Обнаруженный череп позволил заключить, что особь ходила на двух ногах. На это указало, в частности, смещенное вперед затылочное отверстие. По многим признакам сахелантроп, объем мозга которого достигал 340—360 кубических сантиметров, был похож на более позднего ардипитека рамидуса Ardipithecus ramidus. Помимо черепа палеонтологи обнаружили два фрагмента нижних челюстей, три изолированных зуба, а также несколько костей посткраниального скелета. Среди этих находок была и бедренная кость TM-266-01-063, вызвавшая в научных кругах полемику.
Эту плохо сохранившуюся кость, которую не сразу приняли за останки примата, описали лишь в 2020 году — спустя 19 лет после обнаружения, причем сделала это другая научная группа. Тогда исследователи пришли к выводу, что бедренная кость принадлежала особи, которая не передвигалась на двух ногах. Однако этот вывод приняли далеко не все ученые. Возможно, мозаичность признаков свидетельствует о том, что сахелантроп часто передвигался на четвереньках, но при этом периодически поднимался на две ноги.
А представьте, сколько ещё гигантских клыков и коренных пущено в китайских аптеках на снадобья! Именно в аптеке Гонконга приобрели зуб, по которому Густав фон Кёнигсвальд описал в 1935 году новый род человекообразных — Gigantopithecus. Судя по размерам зубов и челюстей — вдвое больших, чем у гориллы — принадлежали они колоссальному примату, весившему более 350 кг и возвышавшемуся над землёй, если встанет прямо, метра на три. Возраст — от 2 млн до 300 тыс.
Его организовали еще в 2002 году. Таких скелетов полно Как показало расследование, фото конкретно "индийского скелета" изготовил специалист по художественному фотошопу из Канады некто IronKite. Но не злого умысла ради, а виде участия в ежегодном конкурсе под названием "Archaeological Anomalies 2". Где автор был удостоен третьего места какие работы были отмечены первой и второй премиями, определить сейчас не представляется воможным - доступ к сайту конкурса закрыт. Участникам предложили сфабриковать какую-нибудь удивительную археологическую находку. Что у некоторых получилсь весьма талантливо.
И попало на благодатную почву - многие и не сомневаются, что когда-то на Земле жили великаны. Еще великан - ростом не меньше индийского Могилы гигантов находят и под водой IronKite собщил по почте в National Geographic News, что преследовал лишь высоко художествиенные цели, а к последующим дурилкам отношение не имеет. Но имя свое раскрывать не хочет. От греха. Был обнаружен и исходный снимок, который послужил эдаким фоном и археологическим антуражем для скелета. Снимок был сделан в 2000 году в нью-йоркском Гайд-парке Hyde Park, New York на месте реальных раскопок. Здесь был обнаружен скелет мастодонта - доисторического родственника слона. По поводу "индийского скелета великана" осталось невыясненным лишь одно: чьи кости исполнили его роль? А за первопроходцем IronKite, похоже, потянулись последователи. И сейчас в интернете полно гигантских скелетов.
Раскопки свидетельствуют: было время, когда на Земле обитали гиганты. И не ящеры, а млекопитающие. Одни вымерли вымерли давно - в последний ледниковый период. Другие - гораздо позднее - около тысячи лет до нашей эры. И люди могли их видеть. Гигантский короткомордый медведь, обитавший на Аляске и на Чукотке, достигал почти 5 метров, если вставал на задние лапы. Бегал, кстати, на них со скоростью почти в 70 километров в час. Не меньше быстроходного медведя был и 5-тонный гигантский ленивец. А до размеров нынешнего бегемота вымахивали бобры и крысы. Словом, природе гигантизм не чужд.
Так почему люди должны быть исключением? В ледниковый период на Земле жили огромные медведи... Натурально, трудно найти народ, который бы не сложил предания о великанах - одно перечисление их национальных имен заняло бы целую книжную страницу. Да что мифы? Вот строчки из Библии: "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, когда сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим, и они стали рожать…" В другом месте Библии приведено "донесение" разведчиков, посланных Моисеем в Палестину: "... Там видели мы и исполинов... Рассчеты показывают: обычный человек показался бы саранчей великану ростом более 50 метров. Отметился и Коран. На счет великанов там сказано, что они были "выше самых высоких пальм". И смеялись над Ноем, который стал строить ковчег, спасаясь от надвигающегося потопа.
Реконструкция сцены охоты тигра на гигантопитеков: большая кошка, скрываясь в зарослях, ждет удобного момента для нападения. Возможно, до появления в Юго-Восточной Азии первых людей тигры были единственными хищниками, способными представлять угрозу для этих могучих приматов. Изучив изотопный состав углерода эмали древних животных, ученые выяснили , что гигантопитек был строго лесным жителем: в его зубах происходило накопление углерода из растений, использующих C3—фотосинтез и растущих в относительно прохладных, изобилующих влагой местах с умеренной интенсивностью солнечного света. А вот в зубах других растительноядных животных, например оленей, носорогов, свиней и лошадей, углерод накапливался как из С3-растений, так и из растений, использующих С4—фотосинтез , растущих в более сухих и жарких местообитаниях. Из этих данных можно предположить, что среда обитания гигантопитека была мозаичной, и участки влажного леса там сменялись открытыми равнинами. В Африке подобный тип среды, как предполагается, был одним из ключевых факторов формирования первых гоминин — но вот на благополучие гигантопитеков он, увы, повлиял не лучшим образом. Самец гигантопитека, прогоняющий тигра. Другие растительноядные млекопитающие успешно приспособились к жизни в саванне и питанию жесткой травой, а вот гигантопитек, будучи исключительно лесным обитателем, не сумел адаптироваться к смене мест обитания и оказался буквально заперт в сохранившихся клочках леса. Также на вымирание этих обезьян могли повлиять люди см.
Гигантопитеки уступили место Homo sapiens, «Элементы», 08. Известно , что уже 800 тысяч лет назад на территорию Южного Китая проникли представители рода Homo , однако, поскольку они не были чрезмерно распространены и многочисленны, нельзя сказать, оказали ли охота и конкуренция за ресурсы со стороны людей сколь-нибудь существенное влияние на окончательное исчезновение гигантопитека с нашей планеты.
Выставка останков гигантского человека
| Вымерший гигантопитек являлся родственником орангутана | Окаменевший Гигантопитек — Эти Кадры Облетели Весь МирСкачать. |
| Кто такие гигантопитеки и что их убило? | Окаменевший Гигантопитек — Эти Кадры Облетели Весь МирСкачать. |
| Причиной вымирания гигантопитеков признали хронический стресс - Российская газета | The Gigantopithecus is a genus of extinct apes and is the largest of all the primates (including all species of monkeys, gorillas, chimpanzees, orang-utans, and apes) that ever walked the earth. |
| Ученые создали скелет «снежного человека» | Гигантопитеки достигали трех метров и весили вдвое больше горилл — 200-300 килограммов. |
| Несостоявшиеся люди – гигантопитеки. Разные человечества | В 1935 г. голландский палеонтолог вальд обнаружил в одной из аптек Гонконга зуб какого-то очень крупного вымершего примата, назвав его гигантопитеком (Gigantopithecus. |
Форма поиска
- Первобытный человек миллион лет сосуществовал рядом с гигантской обезьяной - Новости
- Gigantic Apes Coexisted with Early Humans, Study Finds | Live Science
- Ученые установили родословную гигантопитека
- Люди-гиганты в прошлом: факт или вымысел?
Вымерший гигантопитек являлся родственником орангутана
Чем пристальнее гигантопитек смотрит вокруг себя, тем больше глупых людей он видит. The Gigantopithecus was not the only enormous beast walking the Earth during this period. Доисторический Гигант Далекого Прошлого» на канале «Воздушные Струи» в хорошем качестве и бесплатно. Такую модель, которая вобрала в себя характерные черты тех и других, исследователи и создали, взяв за основу скелет Paranthropus boisei. огромных древних приматов, которые были самыми крупными.
Кто подвинул трехсоттонного кита с пьедестала? Самые тяжелые животные
Найденные скелеты гигантов, великанов от 2х до 18 метров и их фотографии фальсифицированны или нет? Нестабильность климата названа главной причиной вымирания гигантопитеков. Мегантропусы схожи с гигантопитеками, останки которых обнаружены в Китае Судя по найденным фрагментам челюстей и множеству зубов, рост китайских гигантов составлял 3 до 3.
Самые большие скелеты людей
И послал в подарок Папе Римскому. А некий Витни, служивший в начале 19-го века главным археологом при правительстве США, обследовал череп диаметром в 2 метра. Его нашли в одной из шахт штата Огайо. Это — уже масштаб исполинов из числа тех, которые смеялись над Ноем перед потопом. Получается, великаны действительно существовали? И самая удивительная из них Баальбекская терраса в Ливане, расположенная примерно в ста километрах от Бейрута. В ее основании археологи обнаружили монолитные каменные блоки размером в 21 на 5 на 4 метра. Некоторые весят по 800 тонн.
А подгнаны так аккуратно, что между краями трудно просунуть даже иголку. Кому как не великанам-плиточникам было по силам их уложить? Скептики возражают. Мол, да: никто пока не может объяснить, как были уложены 800-тонные каменные блоки. Но и предполагать, что их таскали 20 или даже 40-метровые гиганты, наивно. При таком росте ухватить монолит можно максимум шестером. Не поднять.
Прочитайте также Карты 1570 года. Тартария, Америка и материк на Северном Полюсе. Гигантские следы лишь похожи на человеческие. Но бесспорных признаков нет. Их могли оставить и камни, которые позднее вывалились.
А гигантопитек попал даже в фантастическую литературу — его упоминают Иван Ефремов в «Лезвии бритвы» и братья Стругацкие в «Хищных вещах века».
И не гигантопитеком ли вдохновились авторы «Кинг-Конга»? Правда, первый фильм о гигантской обезьяне вышел ещё до открытия ископаемого «прототипа». Ни дать ни взять фильм-пророчество!
Давайте разберемся. В этом выпуске вы узнаете интересные подробности о крупнейших обезьянах всех времён. В этом увлекательном и захватывающем выпуске все самые лучшие, невероятные, удивительные, интересные и познавательные в мире факты о гигантопитеках, о которых вы не знали.
От их необычного происхождения до удивительного образа жизни, причин вымирания, а также невероятной истории, которая может изменить весь научный мир. Vlad Barabanov Человек реально, очень сообразителен... Нашли только зубы и нижнюю челюсть.
Насколько нам известно, этот вид питался исключительно растениями, в том числе большим количеством бамбука. Поэтому популяции обитали в полутропических лесах Юго-Восточной Азии.
Однако его внушительная масса была явно несовместима с дендрологическим образом жизни. Причины его исчезновения неясны, но, вероятно, это связано с изменением условий окружающей среды. Высыхание лесных массивов могло повлиять на его рацион. Гигантопитек, похоже, был немного "разборчив", когда дело касалось еды. Возможно, ограниченный рацион не позволил ему адаптироваться, в отличие от других видов.
Время исчезновения этого вида также до сих пор обсуждается.
Причиной вымирания гигантопитеков признали хронический стресс
По оценкам специалистов, гигантопитеки имели рост до трёх и даже до четырёх[2] метров и весили от 300 до 550 кг, то есть были самыми крупными обезьянами всех времён. По этой причине специалисты считают, что гигантопитеки исчезли за очень короткое время из-за нестабильности климата и очень высокой степени экологической специализации. Гигантопитеки (род Gigantopithecus) являются самыми крупными приматами за всю историю Земли. Китайские ученые из академии наук установили наиболее точный период гибели Gigantopithecus blacki, и назвали несколько вероятных причин. Гигантопитеки (род Gigantopithecus) являются самыми крупными приматами за всю историю Земли.
Почему вымерли 3-метровые гигантопитеки — самые крупные приматы на Земле?
Упоминание бамбука тут далеко не случайно — зубы гигантопитеков действительно очень похожи на моляры большой панды, сидящей на чисто вегетарианской диете, и из всех тропических растений больше всего ценящей молодые побеги бамбука. Возможно, что и Gigantopithecus вовсю использовал этот ценный кормовой ресурс, полагали прежде ученые. Однако новое исследование профессора Бошрана показало, что износ зубов гигантопитека больше соответствует диете из фруктов с небольшими добавками листьев и корней. Чтобы получить полную картину гастрономических пристрастий загадочной обезьяны, Бошран с коллегами провел химический анализ зуба Gigantopithecus blacki, найденного в одной из пещер Таиланда. В ее окрестностях были найдены также остатки множества орангутангов, оленей, бизонов и дикобраза. Поскольку травы и лесные растения используют несколько различающиеся химические схемы фотосинтеза, в травах накапливается больше изотопа углерода-13, чем углерода-12. Соотношение этих изотопов, накопившихся в костях и зубах древних животных, позволяет ученым определить, кормились ли они в саваннах и других травянистых ландшафтах, или в лесных участках.
Смерть под солнцем Именно так и была установлена диета таиландского гигантопитека и его соседей. Оказалось, что огромные обезьяны питались исключительно в лесу, а вот все остальные представители фауны совмещали лесные приемы пищи с саванными.
Патерсон и Гимлин поскакали за существом. Но оно скрылось в зарослях. Историческая встреча произошла днем - около 15. И в общей сложности длилась примерно 2 минуты.
Вопрос: поддельный фильм или нет? И серьезные ученые, и просто обыватели до сих пор спорят об этом. Почти за 50 прошедших лет уже несколько человек признались, что это они нарядились в меховой костюм и прошлись по опушке. В 2002 году было даже объявлено, что наконец-то нашлась правда. То есть, вскрылась чудовищная ложь. Тогда скончался "отец" йети, как его поспешили окрестить, - некто Рей Уоллес Raymond L.
Ray Wallace , владелец строительной компании. Якобы именно он, начитавшись газетных статей про "снежных людей" организовал мистификацию. А именно нарядил в костюм гориллы свою жену. Об этом рассказал сын Уолесса. И поведал, что его отец консультировал Паттерсона для того, чтобы йети на кадрах выглядел правдоподобно. Сам же Паттерсон, который умер от рака в 1972 году, клялся перед смертью, что никакой мистификации не было.
И он видел реального йети. Отрицает обвинения в мистификации и Гимлин. Тем не менее, в сознании многих отпечаталось: фильм поддельный. И ходит там не "снежный человек", а обычный. Только переодетый в костюм с шерстью. Не так давно появилась цифровая копия фильма с увеличенными деталями.
Его вывод: о подделке не может быть и речи. По ориентирам на месте событий определен рост существа - не менее 222 сантиметров. Ничего себе жена у Уоллеса?! Выше, чем баскетболист Андрей Кириленко 206.
Надо сказать, что частей скелета гигантопитеков палеонтологам в руки попало немного — зубы да нижние челюсти. Зубов, правда, найдено уже много тысяч, в основном на территории Китая.
А представьте, сколько ещё гигантских клыков и коренных пущено в китайских аптеках на снадобья! Именно в аптеке Гонконга приобрели зуб, по которому Густав фон Кёнигсвальд описал в 1935 году новый род человекообразных — Gigantopithecus.
Чем четче и отчетливее эти полосы, тем больше микроэлементов содержат зубы, то есть, их обладатель получал разнообразную пищу и пил много воды. Анализ пыльцы из пещер показал, что около 700 тысяч лет назад ландшафт и климат начали меняться: леса становились более разреженными, а времена года — более контрастными. Полосы отложений на зубах Gigantopithecus blacki становились все более размытыми. То есть, они вынуждены были потреблять менее питательную и более волокнистую пищу, поскольку их любимые фрукты, цветы, а также источники воды становились все менее доступными. Снизилось и общее число останков, которые датировались этим периодом, что указывает на снижение численности обезьян. Более ловкие сородичи Фото: Wikipedia. Эти орангутаны тоже вымерли, но гораздо позднее. В то время, когда зубная эмаль обезьян-гигантов стала размытой, эмаль орангутанов оставалась такой же четкой — а значит, они дефицита еды и воды не испытывали.
Более того, сравнение останков двух видов показывает, что Gigantopithecus blacki постепенно увеличивался в размерах, а Pongo weidenreichi — уменьшался.
Смитсоновский институт признал уничтожение тысяч скелетов людей-гигантов.
Гигантопитеки достигали трех метров и весили вдвое больше горилл — 200-300 килограммов. Все исследователи сходятся во мнении, что гигантопитек (Gigantopithecus blacki) появился в Восточной Азии около двух миллионов лет назад. профессор анатомии и антропологии. Первый такой человек, если судить по источникам которые я нашел был найден в 1899 году шахтёрами в Германии, но рост этого скелета был не велик от 210 до 240 сантиметров! В этой статье вы найдете множество фото огромных скелетов, которые впечатлят вас своим размером и загадочностью. Гигантопитек стал популярным в криптозоологических кругах как личность тибетского йети или американского снежного человека, человекоподобных существ в местном фольклоре.
Более ловкие сородичи
- Ученые создали скелет «снежного человека»
- Тайны и загадки
- Гигантопитеки — Википедия с видео // WIKI 2
- Тайны и загадки
- Следующая статья
Выставка останков гигантского человека. Александр Белов
Хенсон увидел естественную игру мышц, которую не мог передать никакой костюм. Да и лицо йети отнюдь не маска. И волосы - эксперт различил на теле несколько их оттенков. Не поленился и связаться с Голливудом. Там удостоверили: даже сейчас нет столь реалистичных костюмов горилл. Не говоря уж о 1967 годе. Эксперт указывает и на соотношение длины рук существа к его росту. Оно гораздо выше, чем у людей. По статистике, схожие пропорции можно найти у одного человека из 52 миллионов.
На всю Америку таких набралось бы не больше трех. И вряд ли, что одного из них специально нашли и привлекли к съемкам. А женские груди, которые видны у существа? Они колышатся естественным образом. По мнению Хенсона, даже при самой изощренной фантазии мистификаторам не пришло бы в голову дополнить "костюм" такими подробностями. Конечно, у жены Уоллеса были груди. Но не такие огромные, как вспоминают очевидцы. И еще одна особенность: походка существа указывает на то, что в момент съемки оно было беременным.
Хенсон считает, что в фильме Паттерсона-Гимлина не мог сняться переодетый человек. И стало быть, Уоллес никакой ему не отец. А в кадр попал некий гоминоид. В декабре 1971 года фильм "про снежного человека" привез в Москву канадский исследователь Рене Дахинден. Под большим секретом его показали в нескольких научных учреждениях. Специалисты Центрального НИИ протезирования и протезостроения сразу же указали на отличие походки снятого в фильме существа от походки современного человека. И на его огромный вес. Заведующий кафедрой биомеханики Государственного Центрального института физической культуры ныне Академия физической культуры профессор Дмитрий Донской даже дал письменное заключение.
И подчеркнул, что походка существа для человека "совершенно не типична".
Well, evolution takes time. Other research confirmed that the oldest human ancestor , from the time when we split with the apes, lived around 6 million years ago. Oh, and you have to respect our relatively recent ancestors the lowbrow folks who we now know lived among 10-foot-tall gorillas that have since gone extinct. Maybe they were so busy running they had no time to paint or create alphabets. A gigantic ape standing 10 feet tall and weighing up to 1,200 pounds lived alongside humans for over a million years, according to a new study.
Scientists have known about Gigantopithecus blackii since the accidental discovery of some of its teeth on sale in a Hong Kong pharmacy about 80 years ago. While the idea of a giant ape piqued the interest of scientists — and bigfoot hunters — around the world, it was unclear how long ago this beast went extinct.
Торговец уверял покупателя, что они принадлежали дракону. Позже в пещерах на юге Поднебесной было найдено около двух тысяч похожих окаменелых зубов и четыре нижние челюсти, принадлежащие неизвестному ранее виду. Его назвали Gigantopithecus blacki. Интересно, что других костей так и не удалось обнаружить.
Долгое время о гигантопитеке было больше вопросов, чем ответов, пока этой темой не занялись сотрудники Института палеонтологии позвоночных и палеоантропологии Китайской академии наук в Пекине. Они начали основательное исследование, которое длилось несколько лет и недавно было завершено. Ученые из КНР проанализировали три важных аспекта, которые смогли бы пролить свет на то, что произошло с гигантопитеками: период существования вида, окружающая среда, в которой жили эти приматы, и их поведение.
Вор должен сидеть в тюрьме. Челюсть гигантопитека должна быть описана и представлена народу, а не украшать шкаф какого-то богатого индивида. Есть прецеденты, когда ценнейшие находки лежат в частных коллекциях челюсть Баньолас, например , но хорошо это только в случае, когда они описаны и доступны специалистам.
Плохо, когда мир о них не знает. Такие вещи всё же - достояние всего человечества. Владимир Баюклин: Предположите ход событий в случае, если бы завтра был найден полный череп четырёхметрового примата. Был бы у этого черепа хоть какой-нибудь шанс благополучно доехать до внимания общественности? А как доезжают до внимания черепа и прочие запчасти австралопитеков , неандертальцев , хоббитов и денисовцев? Равно как медузацератопсов и протемболотериев.
Если череп найдёт нормальный человек, всё доедет куда надо. Если ненормальный, тоже может доехать. Доехал же Самбунгмачан 3, череп которого какие-то гады незаконно вывезли с Явы в США и продавали в антикварной лавке. Что-то наверняка и не доезжает, но ЧК тоже не дремлет. Не доедет сегодня, доедет завтра! Владимир Баюклин: В случае, если эти вопросы поставлены недостаточно корректно, - как бы Вы их переформулировали, чтобы на них было интереснее отвечать?