«Декларацией о поддержке Украины» определён и порядок этой самой поддержки, который заключается в том, что двусторонние обязательства и договорённости «одновременно будут согласованы с многосторонней структурой, каковой является НАТО». По мнению ряжа экспертов, НАТО готовится к конфликту с РФ, вероятно, на территории, где проходит СВО, поэтому для участия в учениях вызваны отставные военнослужащие и военные специалисты армий Альянса.
Отправка солдат НАТО на Украину: что планируют Макрон и его союзники
Такими действиями мир может оказаться на грани Третьей мировой войны, т. Россия будет вынуждена начать нацеливание на США. По стратегии национальной безопасности в случаи угрозы территориальной целостности России, она может применить ядерное оружие по территории США. Так Моссад предоставил статистику по потерям Украины.
И можно обнаружить, что в списке погибших присутствуют солдаты НАТО, не инструкторы, а реальные военные. Эта информация затерялась на фоне потерь Украины, однако сам факт того, что на Украине есть солдаты армии НАТО, должны были разжечь конфликт между Россией и Западом. По мнению источников в "Моссад", потери Запада в живой силе составили 5360 "наёмников", 2458 военнослужащих армий стран НАТО и 234 военных инструктора.
Можно предположить, что они знают о существования непосредственно бойцов НАТО, да и если послушать высказывания наших политиков, можно давно понять, что война с НАТО идет и в горячей фазе. Любая попытка ввести туда контингент перейдет в третью мировую войну Официально войска НАТО не присутствуют в Украине, однако они присутствуют через посредников, таких как частные военные компании, в том числе из США, Великобритании и Западной Европы. Вместо этого они могут присутствовать там только в качестве прокси и войск в форме ВСУ.
Функция, которую они там выполняют, заключается в основном в обучении. Это включает в себя подготовку войск, обучение владению оружием и обучение владению новой техникой взамен советской, которая все ещё присутствует в Украине. Помимо этого, они также проводят информационные операции, которые включают в себя виртуальную войну и информационную войну.
Специалисты НАТО, а не войска, присутствуют в виде экспертов-консультантов, которые обучают, тренируют и информируют о том, как использовать оружие НАТО. При этом этого оружия поставляется немного и в основном это старьё. Имею в виду, конечно же, большое число военных специалистов, инструкторов, технических сотрудников для обслуживания западной техники.
Эти люди находятся на Украине, о чём говорят многие факты. Но официально НАТО не признаёт это. Россия, как совсем недавно показал инцидент с иностранными кураторами украинской армии, уничтоженными ракетным ударом в Киеве, умеет с ними справляться и без ядерного оружия.
Точно так же дело обстоит и с иностранными солдатами, которые находятся на Украине под видом наёмников. А полноценные воинские контингенты НАТО туда не пошлёт.
Ведь в противном случае им придется увидеть обрушение Украины и признать победу России. А значит, и конец своей гегемонии. А они этого очень не хотят. Победить без войны, разделить трофеи — это всегда пожалуйста. А вот воевать, терять людей — нет.
Тем не менее войти на Украину они могут и, скорее всего, войдут. У Украины и Польши, например, уже сейчас есть соглашение о взаимной поддержке, и Польша может ввести свой контингент в глубокие украинские тылы. Ну, например, для поддержания порядка. Или для защиты этнических поляков от наступающих «русских орд». Найти повод несложно. Затем страна или страны НАТО прикрывают своим зонтиком украинскую военную инфраструктуру — скажем, склады с боеприпасами, военные аэродромы, полигоны и т. Россия это понимает, поэтому открывать огонь не будет, а значит, у Украины появится надежный тыл, и она дольше продержится.
А там видно будет. Может, Россия устанет и запросит мира. Такой вот, я думаю, план.
Столтенберг также добавил, что по итогам первого дня саммита НАТО в Вильнюсе члены организации утвердили план развертывания 300 тысяч военных на восточном фланге и значительного расширения оборонных закупок. Все это стало пунктами плана , который позволит сделать процесс вступления Украины в НАТО одноэтапным, заявил генсек. Помимо этого, источники агентства утверждают, что члены НАТО пришли к единогласному решению в вопросе формулировок, которые будут указаны в декларации о пути Украины в Альянс.
На нём проводятся работы по обновлению инфраструктуры полигона оперативного командования.
Также на освобождённых территориях были обнаружены иные факты создания баз НАТО. ВСУ потеряли на конец февраля 260 тысяч солдат это убитые. С одной стороны, такие цифры должны доконать украинское общество и должен начаться бунт. Однако очень промытое население не спешит открывать глаза. Но все же есть такая возможность, что население просто пойдет скидывать прозападных марионеток. Третья причина — это как раз техника запада. Сейчас проводится обучение украинцев обращения с танками и даже истребителями, однако есть одна проблема — время.
Должно пройти минимум год, чтобы подготовить кадры, а это проблема. Причина заключается в ядерном вооружении России. Такими действиями мир может оказаться на грани Третьей мировой войны, т. Россия будет вынуждена начать нацеливание на США. По стратегии национальной безопасности в случаи угрозы территориальной целостности России, она может применить ядерное оружие по территории США. Так Моссад предоставил статистику по потерям Украины. И можно обнаружить, что в списке погибших присутствуют солдаты НАТО, не инструкторы, а реальные военные.
Эта информация затерялась на фоне потерь Украины, однако сам факт того, что на Украине есть солдаты армии НАТО, должны были разжечь конфликт между Россией и Западом. По мнению источников в "Моссад", потери Запада в живой силе составили 5360 "наёмников", 2458 военнослужащих армий стран НАТО и 234 военных инструктора. Можно предположить, что они знают о существования непосредственно бойцов НАТО, да и если послушать высказывания наших политиков, можно давно понять, что война с НАТО идет и в горячей фазе. Любая попытка ввести туда контингент перейдет в третью мировую войну Официально войска НАТО не присутствуют в Украине, однако они присутствуют через посредников, таких как частные военные компании, в том числе из США, Великобритании и Западной Европы. Вместо этого они могут присутствовать там только в качестве прокси и войск в форме ВСУ. Функция, которую они там выполняют, заключается в основном в обучении.
Опасный перелом: что означают слова Макрона о возможной отправке войск НАТО в Украину
Администрация Байдена, по крайней мере во всеуслышание, противится отправке на Украину солдат НАТО. Так давайте разберемся, отправит ли НАТО на Украину контингент НАТО или дальше будут использовать солдат ВСУ? Стивен Брайен (Stephen Bryen) НАТО начинает вводить на Украину боевые части. Жесткая позиция США по Украине, практически приговорившая все надежды Незалежной на членство в НАТО, напомнила европейцам, что Вашингтон в любой момент может слить их так же быстро и несентиментально, как сейчас сливает Киев, пишет колумнист РИА Новости.
Политолог оценил прогноз Расмуссена о возможном вводе войск НАТО на Украину
НАТО отправляет на Украину боевые части, чтобы предотвратить победу России. 1998 в штаб-квартире НАТО появилось украинское представительство и начал работу специальный военный представитель Украины. Новости. НАТО должна избегать провокаций в отношении России — президент Польши. Вопрос о членстве Украины в НАТО после саммита альянса в Вильнюсе не подлежит обсуждению.
Asia Times: массовой отправкой «советников» Киеву НАТО движется по сценарию Вьетнамской войны
Он призвал не забывать, что пятая статья Североатлантического договора говорит о том, что конфликт с одной из стран НАТО потребует вовлечения всех государств этого военного блока. В Вашингтоне понимают риски подобной эскалации, которая чревата войной с применением ядерного оружия, и не позволят своим союзникам ни Польше, ни странам Прибалтики официально устраивать такие авантюры. Однако, как уточнил Войтоловский, могут предприниматься неофициальные действия. Их число может возрасти. И де-юре это не будет вовлечением стран НАТО в конфликт. По его словам, такой вариант интернационализации конфликта уже реализуется. Тем более, как напомнил эксперт, история холодной войны знает примеры, когда региональные конфликты, превращавшиеся в прокси-войны, становились ареной вовлечения таких добровольческих формирований, причём достаточно массовых.
По его словам, некоторые страны ЕС и НАТО рассматривают возможность на основе двусторонних договоренностей направить свои войска на Украину. В Польше начинаются масштабные военные учения.
И это сложно назвать просто досужими разговорами, поскольку ситуацию уже прокомментировал президент Польши Анджей Дуда. Он заявил, что «таких решений абсолютно нет». Но фактически подтвердил, что ряд стран такую возможность — отправления своих войск — рассматривает. То есть часть стран Альянса готовы к такому повороту событий? Но я думаю, что они не будут посылать официально. Все-таки это будет означать объявление войны. Они найдут, в присущей им манере, формы полуучастия и так далее. Но введение войск НАТО в зону конфликта в любом случае может стать беспрецедентным актом эскалации ситуации со стороны коллективного Запада.
Если войска условной Польши будут введены на территорию Украины для ведения военных действий против России, то ВС РФ будут иметь полное право удара, например, по военным объектам на самой территории Польши. Однако на данный момент международное право и юридические аспекты потеряли свою силу в конфликте между Россией и Украиной. Я бы сказал, что это свидетельствует о кризисе правовых систем. Закон повыкидывали все, делают что хотят. Это игра без правил.
Сейчас Владимир Зеленский работает над тем, чтобы заручиться поддержкой его собственной формулы мира, которая призывает к полному выводу российских войск с территории Украины, признанной международным сообществом. В том числе и Россией по договору "О мире и сотрудничестве" от 1997 года, демаркировавшей границу с соседним государством.
Что ответили в Кремле Bloomberg обратился за комментариями к официальным лицам. Они отметили, что не знают о предполагаемых инициативах, которые могут быть приравнены к пробному шару, и не видят никаких признаков того, что в Кремле "серьезно настроены на поиск способа положить конец боевым действиям". Официальную позицию Кремля озвучил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. Оно абсолютно не соответствует действительности" — заявил чиновник. Напомним, что военный конфликт идет уже почти два года, и сейчас ни одна из сторон не может добиться какого бы то ни было преимущества на линии фронта. Возможен ли мир? Весьма любопытны ответы на вопросы Bloomberg высокопоставленных лиц в Москве.
Он заявил, что размытые формулировки в коммюнике "оставляют возможность торговаться членством Украины в НАТО в переговорах с Россией". Лента новостей.
В России допустили введение войск НАТО в Киев после саммита 11-12 июля 2023 года
Об этом сообщил глава запорожского общественного движения «Мы — вместе с Россией» Владимир Рогов. По его словам, бои за Работино, находящейся в низине, продолжаются. Работино — село на линии фронта в Запорожской области.
В материале гонконгской газеты говорится, что альянс пытается заполнить дыры в рядах украинской армии. Издание также указывает, что НАТО опасается победы России в украинском конфликте, поскольку Москва может таким образом нанести стратегическое поражение блоку.
В статье отмечается, что в альянсе заявляют, будто их военные посланы на Украину для управления западным оборудованием.
Что касается Путина, то ни в последние месяцы, ни до того, как украинское наступление привело к возвращению под контроль части Харьковской и Херсонской областей, он публично не подавал никаких признаков, что готов остановиться на нынешней линии фронта. При этом бывшая высокопоставленная чиновница Белого дома, отвечающая за РФ, Фиона Хилл заявила, что в Москве стараются "перевести стрелки" и напугать украинцев, стараясь создать миф о том, что ведут переговоры о прекращении войны с США напрямую. Первая имеет границу с РФ протяженностью в 1271 км, десятилетиями была нейтральна. А вторая поддерживалась политики неприсоединения к каким-либо блокам в течение нескольких столетий.
И хотя Швеция не имеет сухопутных границ с РФ, но может с легкостью "запереть" российский флот в балтийских портах. Пока официально вступила в НАТО лишь Финляндия, после чего граница Североатлантического альянса, в который входят более 30 стран, придвинулась к Санкт-Петербургу с севера на расстояние нескольких десятков километров. А вот Швеции необходимо было получить одобрение поданной заявки от Венгрии и Турции, не дававших ее долгие месяцы. Но турецкий парламент 25 января наконец принял соответствующий документ. Осталась одна Венгрия.
Песков также отметил, что обсуждение западными странами возможности направления своих военных на Украину - это новый элемент. Все остальные элементы в выступлениях президента Франции так или иначе уже озвучивались, мы все их уже принимали к сведению", - сказал Песков журналистам, комментируя заявление президента Франции Эммануэля Макрона, который сказал, что Париж сделает все, чтобы Россия не победила в конфликте, и сообщил об обсуждении западными странами возможности отправки войск на Украину.
Украина в НАТО: что изменится для России, если Киев станет членом альянса
Вступление Украины в НАТО подозрительно похоже на начало фильма о ядерной войне, считает Илон Маск. По его словам, некоторые страны ЕС и НАТО рассматривают возможность на основе двусторонних договоренностей направить свои войска на Украину. Появление военных НАТО на территории Украины приведет к прямому конфликту с РФ и эскалации ситуации, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Конфликт на Украине вступает в новую стадию, поскольку Североатлантический альянс становится его активным участником. Россия подчеркивает, что не хочет расширения конфликта на Украине и втягивания в него США или стран НАТО.
НАТО отправила своих военных на Украину
К концу 2006 года в правительстве не осталось ни одного представителя пропрезидентского блока «Наша Украина». Внешнеполитические заявления Виктора Януковича противоречили курсу Ющенко. Подача заявки Украины на присоединение к Плану действий по членству в НАТО 11 августа 2006 года пресс-служба нового украинского правительства сообщила, что Украина откладывает принятие «плана действий по членству в НАТО». Вместе с тем он подчеркнул важность дальнейшего углубления сотрудничества с альянсом. В начале 2008 года произошёл скандал, поводом для которого стало заявление генсека НАТО о том, что организация получила письмо за подписями президента Украины, нового премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО». Скандал парализовал работу украинского парламента на 2 месяца.
В марте 2008 года Арсений Яценюк сумел достичь компромисса в парламенте, и, по договорённости ведущих политических партий, парламент возобновил свою работу. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО [1] , когда будут соответствовать предъявляемым требованиям к членству в этой организации [2]. Это решение было подтверждено на последующих встречах в верхах в 2009 и 2010 году. Соглашение о создании бригады было подписано после смены украинского руководства, 19 сентября 2014 года [29]. В апреле 2010 года Янукович подписал указы, которыми ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки Украины к вступлению в НАТО и национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции, заявив, однако, что отношения Украины с НАТО будут сохранены на уровне, достигнутом при президенте Викторе Ющенко [30] [31].
Снятие с повестки дня вопроса о вступлении в НАТО было закреплено на уровне государственного закона «Об основах внутренней и внешней политики», принятого Верховной радой Украины 1 июля 2010 года [21]. Новое внешнеполитическое позиционирование украинской власти в США и НАТО восприняли весьма скептически, как отражающее внешне- и внутриполитическую слабость современной Украины, стоящей перед необходимостью глубоких реформ, которые могут вызвать недовольство широких слоев населения. Госсекретарь США Хиллари Клинтон в ходе визита в Киев в июле 2010 года охарактеризовала новый внешнеполитический курс Украины как политику «стратегического балансирования». Ситуация поменялась кардинально после агрессии России в Крыму и на Донбассе - большинство украинцев стало поддерживать вступление в НАТО [3]. Отвечая на вопрос журналиста относительно вступления Украины в НАТО, он отметил, что у Киева есть «более насущные проблемы», чем вступление в альянс.
При этом генсек отметил, что решение саммита в Бухаресте в апреле 2008 года остаётся в силе, и Украина однажды сможет стать членом НАТО, если это решение будет поддержано населением страны [33]. В пояснительной записке к законопроекту указывалось, что внеблоковый статус оказался неэффективным с точки зрения защиты государства от внешнего давления и агрессии [34]. В разделе об основных принципах внешней политики закона «Об основах внутренней и внешней политики» закреплена норма об углублении сотрудничества с НАТО «для достижения критериев, необходимых для приобретения членства в этой организации» [4]. Солдаты 6-й эскадрильи армии США, 8-го кавалерийского полка, тренируют украинских солдат, 2016 год Согласно новой редакции Военной доктрины Украины , обнародованной 24 сентября 2015 года на официальном сайте президента Украины, Украина считает приоритетной задачей углубление сотрудничества с НАТО и достижение до 2020 года полной совместимости ВСУ с армиями стран — членов НАТО. Отказываясь от внеблокового статуса, Украина намерена изменить подходы к обеспечению национальной безопасности, уделяя приоритет «участию в усовершенствовании и развитии евроатлантической и европейской систем коллективной безопасности».
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг и Петр Порошенко, 10 июля 2017 года 2 февраля 2017 года президент Украины Пётр Порошенко в интервью изданиям немецкой медиагруппы Funke заявил о намерении провести референдум по вступлению в НАТО [36] это намерение так и осталось декларацией. Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер заявил, однако, что Украина пока не готова к тому, чтобы стать полноправным членом организации [41]. Закон устанавливает гражданский контроль над деятельностью Минобороны и СБУ [42]. В этих условиях единственный механизм, который работает, — это НАТО». В декларации по итогам саммита НАТО было заявлено, что Украина имеет право «определять свое будущее и курс внешней политики, свободный от внешнего вмешательства» [42].
Однако, если специалисты НАТО обстреливают российских бойцов, то их присутствие приравнивается к активному участию в боевых действиях, пишет Asia Times. В связи с этим издание напоминает, что США не впервые отправляют своих военных под видом «советников» — они проворачивали подобное во время войны во Вьетнаме. Подробнее об этом читайте в материале Общественной службы новостей.
Но на самом деле, отмечает Брайен, сторонники Байдена, похоже, лишь ждут его переизбрания на новый президентский срок, чтобы, получив тем самым свободу действий, он смог отдать приказ американским солдатам сражаться на стороне Киева. Более или менее это та же схема, которую использовали США, отправляя «советников» во Вьетнам. На самом деле это были спецназовцы США, напрямую участвовавшие в боевых действиях — подчеркивает Стивен Брайен, ранее служивший высокопоставленным чиновником в аппаратах Сената и Пентагона. По его словам, в правящих кругах Вашингтона сейчас сложилось «общее мнение», что Украина явно проигрывает войну с Россией и потенциально может столкнуться с крахом своей армии. Русские знают, что происходит, и они наносят удары по иностранным силам, одновременно уничтожая украинские боевые подразделения, нанося им тяжелые потери.
Эти солдаты, должны в качестве подкрепления, отправится на юго-восток, в попытках сдержать натиск наступающей армии России. Второй причиной является тот факт, что присутствие войск НАТО на Украине, вдоль границы с РБ, усложнит принятие политического решения, о повторном вводе подразделений российской армии со стороны Белоруссии для блокады Киева. Уже сейчас очевидно, что ВС РФ на юго-востоке имеет значительные успехи и неизбежно освободят все российские территории от противника. Однако, для предъявления ультиматума о сдаче Зеленским оружия, необходимо блокировать Киев как с запада, так и с востока Черниговская область. На данный момент очевидно, что ВСУ не способно воевать на два фронта, — имея острый дефицит командиров, пехоты, бронетехники, снарядов, артсистем и прочего. Первым претендентом на возможность переброски, является Дивизия быстрого реагирования Бундесвера, с общей численностью около 5 тысяч человек, куда входит и 11-я аэромобильная бригада Нидерландов с численностью до 2,5 тысяч военнослужащих. Польша, может ввести на Украину 6-ю воздушно-десантную бригаду оперативного реагирования имени генерала Сосабовского с численностью до 2,5 тысяч человек, а также специальную польско-литовско-украинскую бригаду LITPOLUKR.
Украинский конфликт вступает в новую стадию — НАТО становится активным его участником
Эммануэль Макрон первым предал его гласности на международной конференции 26 февраля, в которой приняли участие 27 глав государств и правительств или их министерских представителей. По сути, это был военный совет Евросоюза. Слова Макрона о том, что не следует исключать в будущем отправку на Украину западных сухопутных войск , быстро облетели весь мир. Но французский президент, мягко говоря, солгал, заявляя, будто каждая страна может принять решение на этот счёт «самостоятельно и суверенно».
Никакой самостоятельности и суверенности нет и не будет, потому что в НАТО уже решили за всех: войска на Украину каждая страна будет отправлять в соответствии с двусторонними договорённостями с Киевом. При этом западная пресса продолжает уверять читателей, будто сейчас альянс не воюет на Украине, что НАТО оказывает Украине исключительно «нелетальную помощь», а если некоторые государства и поставляют ВСУ оружие и боеприпасы, то исключительно по собственному желанию и на «двусторонней основе». И уже договорился с Киевом.
Видимо, таким же образом - «по собственному желанию» - отдельные западные страны направят на Украину и свои войска. Правда, в этом случае им не обойтись без помощи «Большой семёрки», поскольку развёртывание частей и соединений требует значительных транспортных и логистических возможностей, которыми обладают только США, Великобритания, Франция, Германия и, возможно, ещё Италия, Польша или Испания. Так что, когда у Киева закончатся свои солдаты, воевать придётся всем.
Собственно, уже заканчиваются, а Верховная рада третий месяц не может принять новый закон о мобилизации. И вот почему. Об этом свидетельствуют результаты опроса исследовательского агентства Info Sapiens, проведённого по заказу украинского интернет-издания «Тексты».
На вопрос «Есть ли среди ваших близких друзей и родных погибшие или раненые на фронте после 24 февраля 2022 года? И на этом основании делается вывод: если Киеву не помочь солдатами, то воевать с Россией скоро станет некому. По данным киевского издания «Левый берег», которое ссылается на собеседника, знакомого с темой о возможной отправке войск на Украину, ставшей лейтмотивом конференции в Париже, говорил не только Макрон, но и другие руководители европейских государств.
Однако именно выступление Макрона, как самое «отмороженное», вызвало бурю в стакане воды. Потом французские генералы изо всех сил пытались дезавуировать слова своего главнокомандующего: мол, его не так поняли… А вот французские политики, похоже, поняли всё правильно. Например, депутат Национального собрания Франции, председатель «Левой партии» Жан-Люк Меланшон назвал слова Макрона «безумными», а первый секретарь Социалистической партии Франции Оливье Фор сказал, что Макрон «играется с огнём».
В свою очередь лидер «Национального фронта» Марин Ле Пен предположила, что Макрон «играется в генерала и безответственно относится к жизням детей Франции». Не вызвали восторг слова Макрона и у глав государств, участвовавших в конференции. Премьер Польши Дональд Туск решительно заявил: «Польша не планирует отправлять свои войска в Украину».
Премьер-министр Чехии Петр Фиала высказалась в том ключе, что его страна «определённо не хочет отправлять своих солдат». А премьер-министр Словакии Роберт Фицо, который тоже не разделяет энтузиазм Макрона, в буквальном смысле возможно, намеренно проговорился, заявив, что некоторые страны взвешивают, «стоит ли заключать двусторонние соглашения с Киевом о предоставлении войск, чтобы помочь Украине». Из чего следует, что подготовка к войне идёт преимущественно в режиме тэт-а-тэт.
Но можно ли верить словам политиков и натовских генералов, когда есть документы, свидетельствующие об обратном? Или ещё не пришло время обсуждать этот вопрос публично?..
Условия для вступления Украины в НАТО, обратил внимание генсек организации, должны будут оценить все страны-участницы. Помимо этого, в соответствии со стандартами приема все государства-члены должны будут выразить мнение о согласии. Столтенберг также добавил, что по итогам первого дня саммита НАТО в Вильнюсе члены организации утвердили план развертывания 300 тысяч военных на восточном фланге и значительного расширения оборонных закупок.
В материале гонконгской газеты говорится, что альянс пытается заполнить дыры в рядах украинской армии. Издание также указывает, что НАТО опасается победы России в украинском конфликте, поскольку Москва может таким образом нанести стратегическое поражение блоку. В статье отмечается, что в альянсе заявляют, будто их военные посланы на Украину для управления западным оборудованием.
По его словам, такой вариант интернационализации конфликта уже реализуется. Тем более, как напомнил эксперт, история холодной войны знает примеры, когда региональные конфликты, превращавшиеся в прокси-войны, становились ареной вовлечения таких добровольческих формирований, причём достаточно массовых.
Это исключено. Потому что это означало бы прямое вовлечение НАТО в военный конфликт. Несколько иначе смотрит на ситуацию военный эксперт Борис Рожин. Он призвал не забывать, что планы военного включения сил НАТО в конфликт на Украине существовали ещё в 2022 году. В частности, их открыто озвучивала Польша.